Блог им. BOGDAN → Необходимо ли закрыть блог Донецкого отделения "ВМОО Дебатная Академия"?

Проголосовало: 28. Воздержалось: 1

  • +3
  • 28 мая 2010, 16:27
  • BOGDAN

Комментарии (59)

RSS свернуть / развернуть
+
-3
В подобном голосовании нет смысла.
Но раз уж люди голосуют, то стоит указать дату подведения итогов. Иначе это совсем глупо — до скончания веков что ли голосовать.
Итак, пусть это будет воскресенье 30.05.2010 в 12:00
avatar

Onotole

  • 28 мая 2010, 18:42
+
-1
Данный вопрос простите я разрешу сам, данное голосование будет действовать до 6 июня 2010 года до 23-00
avatar

BOGDAN

  • 28 мая 2010, 18:56
  • ↑
+
-4
Как хочешь, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Пусть будет до 6 июня 23:00
avatar

Onotole

  • 28 мая 2010, 19:00
  • ↑
+
0
Вы не правы в том, чтобы указывать, кому и до скольки голосовать, но и вечно тоже голосовать не будут — есть предел давности голосования на сайте (да, Качаев?)
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 21:40
  • ↑
+
-1
Я не Качаев, но ответ «Да» на сайте есть такая функция!
avatar

Oleksii

  • 2 июня 2010, 11:03
  • ↑
+
0
Да, Канечно)) Просто тупо, глупо, по дебильному (выражаясь медицинской терминологией) голосовать месяцами. Потому дату и установили
avatar

Onotole

  • 2 июня 2010, 14:06
  • ↑
+
-1
НАЗВАНИЕ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ! =(
avatar

Oleksii

  • 28 мая 2010, 19:31
+
-1
В блоге есть информация, которую писал я! я против удаления этой информации!
avatar

Oleksii

  • 28 мая 2010, 19:32
  • ↑
+
0
Я считаю, что блог можно закрыть (то есть не вести), но не удалять. Во-первых, действительно, блог начинали вести не те, кто решили его закрыть, во-вторых, это будет плохой прецедент — кто-то вдруг решит, что его блог не заслуживает дальнейшего существования (даже просто из-за плохого настроения) и начнёт требовать удалять тоже? Надо быть ответственным при создании прежде всего. Как известно, что попало в Интернет, доступно навсегда (веб-архив всем в помощь). Поэтому в блог можно просто перестать писать
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 21:43
  • ↑
+
+1
Кстати, Онотоле, а Вам не кажется, что удаление статей в блоге Донецкого отделения — это не самая гениальная вещь, которую можно было придумать?

Чужих статей, не ваших.
Обращаю на это внимание пользователей и администрации.
avatar

Ignatieva

  • 28 мая 2010, 19:40
+
0
Администрация обязуется:
— осуществлять защиту учетной записи Пользователя от неправомерного доступа, уничтожения размещённой Пользователем информации, а также от иных неправомерных действий в отношении такой информации всеми находящимися в её распоряжении техническими средствами.


Пункт 3 Пользовательского соглашения.

Ув. Онотоле!
Будьте добры, аргументируйте причины нарушения Вами пользовательского соглашения.
avatar

Ignatieva

  • 28 мая 2010, 19:46
+
+1
Или Вы хотите назвать свое появление здесь форс-мажорным обстоятельством из п.4? Ака стихийное бедствие ;)
avatar

Ignatieva

  • 28 мая 2010, 19:48
  • ↑
+
0
Кстати, меня очень интересует факт появления на Аргументаторе шести новых пользователей. Очень характерных, причем.
Регистрировать аккаунты только для того, чтобы поддержать самого себя в голосовании — это как минимум глупо.
avatar

Ignatieva

  • 28 мая 2010, 19:55
+
+2
Подтвержда, что данные пользователи регистрировались с одного компьютера!
2010-05-28 18:59:22 94.248.0.56 2010-05-28 19:13:34 / 94.248.0.56 man_velikiy
2010-05-28 19:14:46 94.248.0.56 2010-05-28 19:15:13 / 94.248.0.56 man
2010-05-28 19:16:01 94.248.0.56 2010-05-28 19:16:28 / 94.248.0.56 manka
2010-05-28 19:17:14 94.248.0.56 2010-05-28 19:20:16 / 94.248.0.56 antoni

ЭТО от БЕЗВЫХОДНОСТИ!=) Смех и только!
avatar

Oleksii

  • 28 мая 2010, 20:03
  • ↑
+
+1
Это наверное, вопрос к Качаеву, но:
либо закрыть возможность голосования пользователей, зарегистрированных ПОСЛЕ опубликования опроса,
либо запретить многократное голосование с одного IP (но могут пострадать пользователи из одной локалки),
а если данное не будет возможно, то данный опрос следует прекратить из-за опасности накруток со стороны заинтересованных лиц.
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 21:46
  • ↑
+
0
Или временно закрыть регистрацию пользователей \ ввести модерацию заявок на регистрацию (с необходимостью заполнения анкетных данных о причастности к дебатному движению)
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 22:04
  • ↑
+
-1
ахаха))) жесть=) я такого еще не слышала))))))))
avatar

Rakassa

  • 29 мая 2010, 16:37
  • ↑
+
0
Техническая ремарка.

Не очень хорошо публиковать полностью ИП адрес, можно последние цифры прикрыть звездочкой, ну и дать пользователя который логинился с этого адреса =)
avatar

Priest

  • 1 июня 2010, 23:23
  • ↑
+
-1
Обратите внимание пользователь 6, а Oleksii указал только четверых, занчит остальные двое — другие.
Ну поройтесь в своей базе лучше. Тогда убедитесь,Ни один из них не мой.
А раз так, то это аргументатор доказывает свою несостоятельность провести нормально голосование. Я разумеется в этом и не сомневался. Подозреваю, что это ваша собственная провокация. Подтасовали, чтобы беспричинно обвинить, только забыли, что я то сижу с другого IP.
На этом, кстати, все. Больше писать не буду, ибо вижу, справедливой оценки не получу, только наивные провокации
avatar

Onotole

  • 28 мая 2010, 21:04
+
0
Никто не обвиняет Вас в том, что аккаунты Ваши. Просто сам факт появления «технических» пользователей подозрителен. Можно будет и проследить, кто за что голосовал — если такая возможность предусмотрена (а если нет — устроить поимённое голосование в комментариях, изменив регламент проведения опроса).
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 21:49
  • ↑
+
+1
Предусмотрена. И не только эта :)
Техническая база Аргументатора позволяет выяснять подобные (и не только) моменты. За что отдельное спасибо техническому директору :)
avatar

Ignatieva

  • 29 мая 2010, 11:27
  • ↑
+
0
Относительно моего мнения: я склоняюсь к изменению названия блога, только вот боюсь, что возможна месть пытающихся закрыть его, что будет негативно сказываться на репутации Аргументатора. Поэтому лучше в него ничего не писать, со временем он опуститься в рейтинге, но желающие почитать архив смогут удовлетворить своё желание.
Удаление блога вообще или даже закрытие его можно также воспринимать как то, что Аргументатор идёт на поводу у ДА (в этом отдельно взятом случае, выше я уже говорил о возможных последствиях подобного прецедента).
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 21:57
+
+1
И хочется отдельно прокомментировать топик, автор которого, к сожалению не хочет выслушивать критику (это я про решение о закрытие блога, принятого...):

Очень забавно, что подобное решение было принято ещё 29 апреля, но сообщено было только почти через месяц, а в течение этого блог продолжался вестись. Это называется непоследовательностью. А опубликование решение как раз когда они актуальны — это манипуляция информацией. И уже не в первый раз.
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 22:01
+
0
Хочеться побыстрее закончить всю эту склоку, ибо Аргументатор задумывался не как место для склоки. Но и поудалять всё не надо, пусть на будущее останется. Мы ж тут за свободу слова.
avatar

yakovlev

  • 28 мая 2010, 22:02
+
0
Уважаемый yakovlev!
1. О таком решении было сообщено администрации Арг-ра.Если об этом лично вам не было сообщено — то это ваши проблемы.
2. Накрутки это разница в 2-3 голоса? Право, смешны вы, вместе со своими смешными проблемами и смешными претензиями.

Если было принято решение о закрытии теми, теми кому дефакто и принадлежит право вести такой блог, то в чём проблем его закрыть?? совершенно непонятно…
avatar

debater

  • 28 мая 2010, 23:23
+
0
Собственно, я на президии данное решение не поддерживал, как и игорь величко, насколько я помню… признать недостойным и удалить хотела только команда эпф. А вот говоря консервацию блога я обеими руками за, потому что вести его некому, онотоле — фейк-аккаунт, причем с провокационным и порой неадекватным, по моему субъективному мнению, поведением человека/группы лиц его контролирующих.
avatar

alessandro

  • 28 мая 2010, 23:31
  • ↑
+
-1
2Дебатер! Перед принятием решения присутствующие были проинформированы, что технически это очень сложно и затрагивает много аспектов, в том числе рейтинги пользователей. Единственное что можно сделать — переименовать его.
avatar

alessandro

  • 28 мая 2010, 23:33
  • ↑
+
0
сложно — это не невозможно.
Команда ЭПФ — это как я понимаю члены Президии? ну так если ПРЕЗИДИЯ высказалась против, какие могут быть вопросы? даже не смотрю на вашу с Игорем Величко «окрему думку»!
avatar

debater

  • 28 мая 2010, 23:49
  • ↑
+
-1
члены президиума от мцпи=) Да какие вопросы? Решение принято большинством 3/2, а значит члены должны его придерживаться(хотя я сейчас смотрю и думаю, а аргументатор-то не обязан). Это я для истории пишу, что мол я стоял за правду до конца=)))
avatar

alessandro

  • 28 мая 2010, 23:55
  • ↑
+
-1
Возможно, это «твоя» правда, но далеко не всех, кого это касается. Думаю, рассуждения окончены))))
avatar

Onotole

  • 29 мая 2010, 10:21
  • ↑
+
+1
в этом и отличие правды от истины…
avatar

alessandro

  • 29 мая 2010, 14:26
  • ↑
+
0
Администрация Аргументатора и лично я тоже выступали за остановку деятельности блога до окончательного решения этого вопроса.

Президенту Донецкого отделения было предложено несколько вариантов решения этого вопроса: либо вести блог самостоятельно (в ответ на претензии о том, что блог может вести только официальное лицо), либо изменить название блога.
Замечу, что в обоих случаях администрация пошла навстречу. Хотя де-юре Президент Донецкого отделения никоим образом не может запретить членам ДА освещать и обсуждать работу организации.
avatar

Ignatieva

  • 29 мая 2010, 11:31
  • ↑
+
0
Я всё-таки попытаюсь ещё раз обратить ваше внимание на отдельный момент.

Ни один представитель ДА или Аргументатора не имеет права запретить членам ДА освещать события дебатного движения.
С учетом этого мне, как администратору, в принципе, глубоко безразличны решения ЭПФ и Президии Донецкого отделения. Да ещё и с учетом того, что они заявлены не как просьба, а как требование, не имеющее под собой никаких юридических оснований.

Администрация Аргументатора постаралась быть демократичной и предложила несколько альтернатив решения этого вопроса.
Но с учетом нарушения пользователем Онотоле пользовательского соглашения (в частности — своевольного удаления материалов других пользователей) лично я не считаю нужным идти на какие бы то ни было уступки, тем самым нарушая политику ресурса.

И я со всей серьезностью предупреждаю, что если ув. Онотоле не прекратит цирк с удалением информации, истеричными требованиями и т.п., администрация будет вынуждена принять меры далеко не демократичные.
avatar

Ignatieva

  • 29 мая 2010, 11:49
+
+1
так а в чем проблема? разве нельзя их восстановить?
avatar

alessandro

  • 29 мая 2010, 14:25
  • ↑
+
-1
Если Онотоле нарушил пользовательское соглашение, то не следует обращать внимание на его просьбы к администрации выполнять обязанности последней.

И да, очень бы хотелось бы восстановить материалы, написанные не Онотоле, а его за нарушение — изгнать. Нам не нужны тут истерики и скандалы. Такое впечатление, что неделю Аргументатор только и живут этими спорами.
avatar

yakovlev

  • 29 мая 2010, 20:29
  • ↑
+
-3
Ага, Аргументотор это аж 5-6 человек.Просто все живут… повторюсь ещё раз, мелочны вы Яковлев, вместе со своими мелочными проблемами
avatar

debater

  • 30 мая 2010, 01:33
  • ↑
+
-1
Если придерживаться вашей логики, то и Дебатная Академия — это всего лишь 5-6 человек-руководителей.
avatar

yakovlev

  • 30 мая 2010, 06:34
  • ↑
+
-1
ДА если уж на то пошло — это сотни дебатеров, играющие настоящие дебаты а не тролящие в интернете.
А вот официальный состав аргументатора:
Всего пользователей: 420
Активные: 31
Заблудившиеся: 386
avatar

Onotole

  • 2 июня 2010, 10:34
  • ↑
+
0
ДА если уж на то пошло — это сотни дебатеров, играющие настоящие дебаты а не тролящие в интернете.

Эх, а кворум собрать не можете.

Впрочем, меня это не интересует.
Если Вы хотели оскорбить пользователей «Аргументатора» — у Вас это не получилось. Большинство из них уже давно перестало обращать внимания на Ваши выходки.

Рейтинг у Вас отрицательный, в блоги Вы писать не можете… Поэтому флуд — это единственное, что Вам остается, чтобы привлечь внимание :)

Всего доброго, не считаю нужным составлять Вам компанию.
avatar

Ignatieva

  • 2 июня 2010, 10:46
  • ↑
+
-1
Если б не интересовало, не писала б — завираешься.

Минусуйте — я только рад, это выделяет меня из общего числа пользователей. Я бы считал для себя позором числится в топ по рейтингу, силе или другой ерунде на этом сайте..)

Всего доброго, не считаю нужным составлять Вам компанию

Слово — не воробей. Вылетит — не поймаешь.
avatar

Onotole

  • 2 июня 2010, 10:53
  • ↑
+
-1
Ха, запретить не может, НО тогда все будут прекрасно понимать что размещённая тут информация мягко говоря некорректна. а если говорить более откровенно, то єто будет напоминать жёлтую прессу.Зачем вам єто надо? так что однозначно нужно удалять.
А то что сейчас есть єто как если бы президент освещал деятельность премьер министра на сайте верховной рады. Вот весело бы было:)
avatar

debater

  • 30 мая 2010, 01:32
  • ↑
+
-3
Как раз юридической точки зрение представлять интересы отделения, а ведение подобного блога является представлением отделения, может только его Президент или назначенное президентом лицо. Это не обсуждается.

администрация будет вынуждена принять меры далеко не демократичные

Не удивительно, похоже иным путем решать проблемы аргументатору не свойственно
avatar

Onotole

  • 29 мая 2010, 12:33
+
-1
Я думаю, что в будущем будет создан блог о дебатах в Донецке, где никто не будет навязывать монополию подачи иформации.
avatar

yakovlev

  • 30 мая 2010, 06:36
  • ↑
+
+2
Уважаемый, моя демократичность как администратора заканчивается там, где начинается Ваша неадекватность.
avatar

Ignatieva

  • 30 мая 2010, 14:31
  • ↑
+
-3
Лучше б сама поадекватней себя вела, а не бесидась с собственной несостоятельности как дебатера. Похоже тебе сказать больше нечего, вот и пытаешься оскорбить. Это путь слабых, путь неудачников
avatar

Onotole

  • 30 мая 2010, 18:32
+
-1
Зачем вы оскорбляете пользователей и администрацию? Опускаясь до подобного, вы сами нивелируете себя как дебатёта
avatar

yakovlev

  • 30 мая 2010, 20:29
  • ↑
+
-3
Я не дебатер вообщето. И буду отвечать око за око, зуб за зуб каждому, кто оскорбит меня. Подыми глаза — увидишь
avatar

Onotole

  • 30 мая 2010, 20:33
  • ↑
+
+1
Онотоле, подобным поведением, которое скорее подходит для гопника, а не для человека, который пишет статьи о судебных дебатах, Вы дискредитируете Дебатную Академию, блог которой ведете и чьи интересы пытались отстаивать. Я думаю, Олег Лукьянчиков, который этой честью очень дорожит рад не будет.
Честно, я бы давно забанил. Возможно, одна из причин — это Ваша анонимность и открыв лицо Вы будете вести себя иначе?
avatar

alessandro

  • 30 мая 2010, 21:19
  • ↑
+
+1
Я предлагаю просто в сообщении о конференции указать, что она была признана несостоявшейся и поздравления отзываются. И вместо ряда материалов о зимних терках, в том числе кучи писем, просто разместить компиляционный материал о тех событиях, хотя лучше бы аналитика. И на этом блог либо законсервировать, либо действительно переименовать.
avatar

alessandro

  • 30 мая 2010, 21:23
  • ↑
+
-2
Собственно я это сразу предложил, вот только никто ж не хочет ничего признавать, переписывать. Так что вывод в дом, что некоторые личности затеяли спор вовсе не ради достижения истины.

Как я уже отмечал — я действительно Не член ДА и дебатером меня назвать можно с натяжкой. Да, передаю сообщение от Президента иногда — например его статьи о судебных дебатах.
А в свободное время могу вести себя хоть как гопник, это уж извините. Если я считаю что администрация аргументатора лицемерна, то это мое мнение, которое скрывать я не буду. На то и свобода мысли, свобода слова. Если администрация негативно воспринимает критику — ей же хуже, она подтверждает свое лицемерие
avatar

Onotole

  • 30 мая 2010, 22:23
  • ↑
+
+1
Я считаю, что для действующих членов ДА эта информация утратила актуальность, а для новых дебатеров никакой нагрузки не несет, а сама картина разборок столетней давности вызовет неприятие как ДА, так и Аргументатора с Тенденси. Поэтому можно вместо всего этого составить либо информационный обзор, либо хронологическую заметку.

Я не знаю этого. Но мне кажется, что в условиях непрекращающихся провокаций Алена ведет себя еще довольно достойно.

Свобода слова — понятие относительное, а не абсолютное. Поэтому неконструктив не несет нагрузки и смысла не имеет, так как вредит и репутации онотоле, который тем не менее отождествляется с ДА и остальной публике аргументатора, превращая последний в непонятно что.
avatar

alessandro

  • 30 мая 2010, 22:35
  • ↑
+
-2
Ну может кто и отождествляет — это его психические проблемы)
Что касается свободы слова, конструктивной нагрузке. Когда я вижу в свой адрес нечто вроде «судя по всему ты малолетка» то почему-то о неконструктиве все молчат. Потому мне и плевать на чьето мнение на этом сайте, все ж только круговой порукой заняты. Из десяти присутствующих, девять — неадекваты. А всего присутствует… человек 15 от силы)Слава богу в реальной жизни все не так.
avatar

Onotole

  • 30 мая 2010, 22:43
  • ↑
+
+1
Онотоле, Вам это сказала Алена? И кто первый начал? ;-) В конце концов можно быть выше этого, а не опускаться. Ну или опустить этого человека, но так, чтоб это было оценено…
avatar

alessandro

  • 30 мая 2010, 23:12
  • ↑
+
-2
Оценено кем?:D
avatar

Onotole

  • 30 мая 2010, 23:36
  • ↑
+
0
alessandro, единственная причина, по которой Онотоле до сих пор не забанен — это мои попытки достойной (или хотя бы адекватной) дискуссии с ним.

У меня нет ни малейшего желания опускаться до оскорблений в адрес Онотоле. Как заметили, наверное, пользователи — с моей стороны подобных выпадов нет, не было и не будет. А оскорбления в адрес девушки (и уже потом — администратора) пусть остаются на совести Онотоле. Для меня он не анонимен, поэтому я делаю соответствующие выводы (которые чести владельцу аккаунта не делают).
Если он считает приемлемым оскорблять девушку — что ж, его право. Ответные оскорбления со своей стороны считаю недопустимыми.

Что касается «опустить оппонента» — пожалуйста, великодушно предоставляю Онотоле такое право. Даже отвечать не буду — посчитаю это ниже своего достоинства.
avatar

Ignatieva

  • 31 мая 2010, 09:47
  • ↑
+
+2
пока он сам не раскроется, знать наверняка кто он нельзя. Это явно не Вассерман, следовательно может быть, кто угодно, а может даже и не один человек;-)
avatar

alessandro

  • 31 мая 2010, 14:43
  • ↑
+
-1
Итак, наконец то на часах 23:00, а на календаре 06.06.2010.
Голосование, как и было оговорено, окончено.
Результаты очевидны:

Необходимо ли закрыть блог Донецкого отделения ВМОО «Дебатная Академия»?
*53.8%(14)Да, необходимо
*26.9%(7)Нет, пусть остается

*19.2%(5)Нет, пусть остается, но поменять название на «Дебаты в Донецком регионе»
avatar

Onotole111oneoneone

  • 6 июня 2010, 23:05
+
+1
Блог закрыт уже несколько дней. Думаю, в информационном плане пользователи не много потеряют.
А вопрос Вашей порядочности оставим на Вашей совести. Очень надеюсь, что Вы сделаете для себя выводы по этой части.
avatar

Ignatieva

  • 7 июня 2010, 09:00
  • ↑
+
-1
Взаимно!
avatar

Onotole111oneoneone

  • 7 июня 2010, 14:52
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

  • Дебатерам

  • Организаторам

  • Судьям

  • Анонсы и пресс-релизы

  • Руководство пользователя

  • Мысли и мнения