К национальным меньшинствам относятся группы граждан Украины, не являющихся украинцами по национальности, проявляющих чувство национального самосознания и общности между собой — ст. 3 ЗУ “Про национальные меньшинства в Украине”
Для того, чтобы посмотреть на результаты раунда, нажмите на «показать комментарии к этому туру дебат»
Результаты 1-го модуля:
1. — Gichka
2. — Dmitriy
3. — Ramzes
насчёт 4-го места… мы не решили призовое это или нет! Костя, подскажи 4 место мы определяем? Мы определили и можем написать.
более детально: Gichka, ввела «аргумент» (в игре не было ни одного аргумента, кто знает как строится аргумент?), который был оставлен Правительством без должного внимания + Gichka постоянно возвращалась к своему «аргументу».
Dmitriy — тут вопрос к Dante, подождём его комментарий.
Ramzes — контраргумент, который разъяснил позицию, а вернее ввел ясность в игру, вернее за регламентировал позицию Оппозиции.
Конечно, видно, что не хватает внимания и понимания структуры данного сервиса. Например: надеюсь, что Olesya1 будешь выбирать сторону за которую играешь, так как это важно и игре (программа подписывает вашу позицию) — для того, чтобы увеличить читабельность дебатов.
Спасибо судьям за решение! Только для публичности хорошо бы огласить, кто входил в коллегию судей!
Также прошу сообщить мне индивидуальные баллы, т.к. они будут учитываться при выявлении «Самого аргументированного» спикера турнира «Знай права!».
А так Gichka получает 3 балла в онлайн-курсе как лучший спикер раунда.
В связи с окончанием первого раунда, думаю, уже сегодня к вечеру будет опубликована таблица рейтинга, которая уже покажет, кого мы ждём в Горловке 1-3 июля.
Также большая благодарность всем, кто принял участие в дебатах. Мы постараемся учесть необходимость предварительного обучения пользованию сервисом.
К сожалению, на сегодняшний день мы можем наблюдать явное ущемление прав и дискриминацию по отношению к национальным меньшинствам. Явным доказательством тому является открытое письмо, с которым обратились представители национальных меньшинств к Генеральному секретарю ООН и Генеральному директору ЮНЕСКО, в котором констатировали многочисленные системные нарушения прав граждан Украины на использование родного языка, не являющегося государственным, во всех сферах общественной жизни, несмотря на существующие законодательные и международные гарантии. Подобного рода ущемления являются уже нарушением прав человека. Естественно пример языка не единственный, но наиболее остро стоящий в нашей стране, хотя к сожалению у нас об этом вспоминают только перед выборами, поэтому я считаю, что необходимо решать эту проблему сейчас и не допускать того что бы эту проблему вновь использовали только как политическую предвыборную утку для избирателей.
За даними досліджень ОБСЄ у 2010 році, чисельність національних меншини в Україні становила 13,5 млн. чол., або майже 30 % від усіх жителів. В Україні живуть представники понад 100 націй. Найчисельнішими з них (націй), окрім
українців, є росіяни, євреї, білоруси, молдавани, болгари, поляки, угорці, румуни, греки, татари, вірмени, цигани та ін.
Покращення положення націоанльних меншин в Україні — означає запровадження реальних, дієвих механізмів для реалізації прав національних меншин в Україні.
1. Що таке національні меншини в Україні?
До національних меншин належать групи громадян
України, які не є українцями за національністю, виявляють почуття
національного самоусвідомлення та спільності між собою.
2. Механізми для поліпшення положення національних меншин в Україні:
— законодавче закріплення залучення коштів з закордоних фондів (та фізичних осб) для освітнього, культурного та духовного розвитку національних меншин (рідна мова, культура національної меншини). Тобто створення в кожній області відділу при Обласній державній адмінстрації (у Криму при Верховній Раді АР Крим)який займається залучення та розподіленням коштів для розвитку меншин (представники національних меншин теж беруть уасть у роботі відділів). Кошти переважно з фондів країн національної меншини (російська меншина — залучення коштів у бізнесменів, меценатів, благдійних фондів та іншіш організацій з Росії, білоруська — з Білорусії і так далі). Тобто наші (державні) гроші не витрачаються, а представники національних меншин розвиваються у рідних традиціях. Це звичайна практика для європейських країн. Німецькі бізнесмени, політики, спортсмени залюбки жертвують гроші на відкриття німецькіх шкіл та освітньо-культурних центрів в усьому світі.
Продовження аргументації у наступному дописі.
Дмитро Тютюнник.
Вибачте, що пишу української мовою (можливо присутні дебатери з інших країн, можливо комусь важко зрозуміти суть моєї позиції. Але все одно продовжу української).
Продовження позиції уряду (Дмитро Тютюнник).
Механізми (№2) для поліпшення положення національних меншин в Україні:
— враховуючи мультинаціональність України (в Україні проживають понад 100 нації) необхідно розгорнути програму інтеграції представників національних меншин в українське суспільство (затвердити цю програму законодавчо).Мета цієї програми ознайомлення національних меншин з традиціями, культурою, мовою українців та навпаки. Наприклад, для молодого покоління національних меншин не буде зайвим знати українську мову, бо це потреба часу. А для українця не буде зайвим знати традиції, мову, культуру поляків, французів, німців та інших народів (комусь цікаві традиції японського народу). Це крок вперед, така практика широко застосовується в Європейському союзі.
Таким чином з одного боку залучення коштів від меценатів, фондів інших джерел країни національної меншини (механізм описаний в першому дописі) з іншого боку інтеграція представників національної меншини в українське суспільство (законодавчо закріплена програма інтеграції) мають об’єднати всіх громадян Україні, незалежно від національності навколо спільних інтересів нашої країни.
Інформація (Дмитро Тютюнник):
1. У багатьох національних меншин виникають проблеми з вивченням рідної мови, культури, традицій в Україні (угорська, польська, словацька та інші нац. меншини). Наприклад, до 2010 року угорські учні здавали ЗНО (зовнішнє незалежне оцінювання) тільки на українській мові, це була справжня проблема для них (зараз можуть здавати ЗНО на угорській). Але подібні проблеми залишаються. Чому?
2. Розвиток української мови, культури, традицій в Україні – закріплено законодавством і фінансується з державного бюджету. І так повинно бути! Але розвиток мови, культури, традицій нац. меншини в Україні теж закріплено законодавством. Одна проблема – як фінансувати розвиток сотні національних меншин? Державного бюджету не вистачить! Тому і потрібно створити умови для залучення коштів та запровадити механізми, які я описав вище. Національні меншини не можуть жити в окремому світі (потрібна інтеграція в українське суспільство), бо рано чи пізно це призведе до міжнаціонального конфлікту в Україні. Уряд цього не допустить!
Пропаганда и права
Как было указано выше, в Украине есть большое количество нац.мен., следовательно давайте возьмем евреев и еще некое кол-во меньшинств, дискриминируют ли их в Украине? Да, дискриминируют, ввиду того, что в Украине 13 апреля 2010 Верховная рада отклонила проект закона о борьбе с пропагандой фашизма, нацизма, коммунизма, сексизма и других тоталитарных течений № 4745-1, в проекте предлагалось такие определения «нацизм и подобных идеологий»: «совокупность представлений, идей, допущений, теорий, направленных на обоснование (пояснение) исключительности, преимущества или неполноценности, дискриминации определенных людей по признаку пола, языка, цвета кожи, религиозных предпочтений, социально-экономических возможностей, расовой или этнической принадлежности». Т.е. Сейчас есть возможность в Украине пропогандировать течения, обозначенные выше, которые нарушают права людей, т.к. идеи и цель этих течений заключают в себя расовую ненависть и превосходство одной расы над другой. поэтому нужно улучшить положение нац. мен. в Украине.
С таким же успехом данные течения могут дискриминировать и украинцев и словян в целом (в нацизме словяне так же не считались высшей расой). Таким образом описанная выше проблема является не дискриминацией нац. меньшинств, а всеукраинским вопросом, который необходимо решить не в пользу нац. меньшинств, а в пользу морали и права для всех граждан, проживающих на территории Украины.
Больше всего страдают именно нац мен., из вашего ответа вытекает всеукраинская проблема, это и показывает целесообразность улучшения положения нац мен. вцелом. Мы ведь конкретно о них говорим.
Введение запрета не гарантирует его 100% соблюдения вообще. Если же Вы так полагаете, тогда становится непонятным, почему в тюрьмах сидят люди. Законы же не должны нарушаться, если они существуют.
И другое. Если этот проект принимается, государство признает острейшую проблему, которую он должен решить. Население узнает о проблеме. Соответственно, инцидентов так или иначе станет еще больше. Как вариант, потому, что запретный плод сладок.
Международные наблюдательи неоднократно отмечали ущемление прав нацменьшинств в Украине.
Совет Европы недоволен ущемлением прав нацменьшинств Украины.
Об этом в ходе брифинга сообщил Президент Парламентской ассамблеи Совета Европы Мевлют Чавушоглу.
Законодательство Украины относит к национальным меньшинствам «группы граждан Украины, которые не являются украинцами по национальности, обнаруживают чувства национального самосознания и общности между собой.
Но несовершенство закона налицо. Согласно отчётам разных мониторинговых групп на Украине не было выявлено прямых фактов нарушения прав национальных меньшинств на самоорганизацию, однако реальная ситуация, а также высказывания представителей разных национальностей указывают на несовершенство законов Украины «О национальных меньшинствах» и «Об объединениях граждан». В этих законах нет чёткого определения понятия «национальное меньшинство» и не имеет достаточного законодательного определения понятие «статуса объединения национальных меньшинств», что в итоге затрудняет решение вопроса о деятельности и самоорганизации представителей этнических групп.
Более того,
реализация права национальных меньшинств на самоорганизацию затрудняется тем, что в большинстве законодательных актов отсутствует сам термин «национальное меньшинство», а на Украине отсутствует законодательство относительно самоорганизации национальных меньшинств, национально-культурной или национально-территориальной автономии и самоуправления по национальному признаку. В Законе Украины «Об объединениях граждан» не выделен и не закреплён статус объединения национальных меньшинств и статус их высших представительных органов, что нередко приводит к затруднению при регистрации, особенно на республиканском уровне, и создаёт сложности в работе организаций национальных меньшинств.
Мы можем в проекте Закона «О национально-культурной автономии» предусмотреть право национальных меньшинств на самоорганизацию и самоуправление по национальному признаку по примеру Венгрии или разработать новый законопроект.
Неправительственная организация Human Rights Watch (HRW) в понедельник, 24 декабря, опубликовала ежегодный 21-й доклад на 649 страниц относительно соблюдения прав человека по всему миру в 2010 году.
Относительно Украины в докладе отмечается, что в 2010 году в стране завершился «период политической нестабильности», а в отношениях с Россией произошло заметное потепление. Однако в области прав человека в Украине остались не решенными комплекс проблем с расизмом и миграцией, усилились цензура и давление на СМИ, а начатая судебная реформа проводится слишком поспешно и без учета мнений и рекомендаций европейской стороны.
Так, в HRW отмечают, что начатые Виктором Януковичем масштабные реформы сопровождались критикой в адрес нового президента, которого обвиняли в продавливании решений в обход демократических процедур и без учета мнения оппозиции.
При этом в области прав человека в Украине сохранялись такие проблемы, как: предвзятое отношение к людям с другим цветом кожи, нападения на иностранцев с неславянской внешностью, ограничение государством свободы СМИ, а также комплекс проблем, связанных с миграцией, включая доступ к системе предоставления убежища, условия содержания в миграционных изоляторах и гарантии защиты для представителей уязвимых групп.
Поэтому сейчас наиболее благоприятное врямя для улучшения положения нац. м. в Украине.
Если приводите источник с информацией, то указывайте, пожалуйста, пункты, затрагивающие проблемы нац.меньшинств, а не всё подряд, что отношения к данной теме не имеет (это цензура СМИ, судебная реформа и т.д.)
Теперь что касается предвзятого отношения к людям с другим цветом кожи. Кстати, получается, что с нац.меньшинствами, не отличающимися по такому признаку, не связаны никакие проблемы. И вопрос, почему тогда выделяется только этот аспект, остается непонятным. Такое отношение наблюдается из-за недостаточной толерантности населения и идей его менталитета. И если первое еще можно устранить путем проведения разъяснительных работ, то на второе Вы никоим образом не повлияете, какие бы улучшенные законы не прописали (раз уж Вы так подробно останавливаетесь на механизме решения проблем). А всё потому, что для этого нужна не одна смена поколений.
Gichka у Вас есть время, ждать 100 лет пока в Украине сменятся поколения и будет решена проблема нац. меньшинств? У меня нет!
Или мы решим эту проблему, или наши дети через 15-20 лет получать от нас наследие, в виде межнациональных конфликтов.
А у них и так будет много проблем. Оно им надо?
Не могу даже предположить, что надо еще не родившимся детям :)
Но всё же. Представители оппозиции неоднократно говорили, что реальная проблематика отличается от той, что видите Вы. Вся Ваша аргументация сводится к проблемам общества в целом, а не к проблемам нац.меньшинств. И это говорит не в Вашу пользу.
Мы говорим о улучшении положения нац. м. в Украине, вышенаписанное показало что есть конфликты, проблемы, можно называть это многими словами. В свою очередь О признали, очевидность этих конфликтов, поэтому нам нужно улучшать положение нац. м. в Украине.
Всех затрагивает или не всех, это не важно, нам важно понять улучшать или не улучшать. Все свожится к тому, что улучшать ихнее положение стоит.
На самом деле все сводится к тому, что Правительству не понятно, что нужно улучшать. Аргументы, описанные правительством показывают острую проблему менталитета всех слоев населения Украины, а не только проблему нац. меньшинств.
Методы же предложенные Правительством требуют огромных денежных вложений и не приводят к результату, поскольку концентрируясь на национальных меньшинствах, оно (П) закрывает глаза на проблему культурной и социальной образованности основной части населения.
И в конце хотелось бы процитировать Владимира Уфлянда
«Меняется ли Америка?»
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
Над всякими Миллионерами.
А некоторые
будут
Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый
будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.
Нужно улучшать их положение, мы говорим что нужно, не говорим о механизме, итп.
Есть конфузы, которые мозолят глаза, и иногда не только глаза. Это и показывает необходимость улучшений. Мы преподнесли факты, сказали товарищи, это плохая ситуация, нарушает права евреев, негров, татар. Если их права нарушаются, то это говорит о том, что положение вещей требует изменений.
«нам важно понять улучшать или не улучшать»
Так Вы еще и не уверены в правильности отстаиваемых Вами идей.
«Всех затрагивает или не всех, это не важно»
То есть как это не важно??
Решать часть проблемы, а не ее в целом, это все равно что рубить головы чудовищу из сказки, — как бы ни старался, но на месте отрубленной тут же вырастет новая.
Понять О и П.
Мы отстаиваем улучшение, если оно коснется проблем, которые затрагивают практически все население, до это дополнительный плюс к нашему законопроекту. Мы решаем проблему вцелом, а большая часть этой проблемы, затрагивает именно наши меньшинства.
Поэтому нужно улучшать положение м.
Теж пишу українською мовою, бо мені так легше точніше висловити свою думку.
Отже, я згодна з командою Опозиції, що в Україні є багато правових актів щодо захисту прав національних меншин. Вони навіть, здавалось би, відповідають міжнародним стандартам, але в них відсутня системність і узгодженість змісту вживаних в них термінів. Зокрема, тлумаченню підлягають такі дефініції як «українська нація», «етнонаціональні відносини», «корінні народи», «місця компактного проживання», «громадянське суспільство», "ідентичність", «національно-культурна автономія», «депортовані етнічні спільноти» тощо.
З-за відсутності тлумачення у наш час виникають суперечності щодо їх значення, що призводить до непорозуміння та конфліктів. Саме тому необхідно розроблення нового законодавства, яке б визначало основні концепції державної політики щодо національних меншин та містив би адекватне українським реаліям тлумачення термінів, застосовуваних у національному законодавстві, що регулює міжнаціональні відносини. Тобто це законодавство повинно спиратись на критично переосмислений досвід розвитку міжнаціональних процесів в Україні, забезпечуючи права і свободи кожної етнічної групи як повноправних громадян України – представників різних національностей.
Крім того, нерозв’язання існуючих проблем пояснюється незначними обсягами бюджетного фінансування та відсутністю регіональних програм соціально-духовного відродження національних меншин, неузгодженість дій місцевих органів виконавчої влади і національно-культурних товариств у процесі прийняття управлінських рішень, що негативно впливає на ефективність реалізації державної політики щодо національних меншин та забезпечення етнокультурних потреб представників різних національностей. Найактуальнішої проблемою досі є проблема надання приміщень для проведення культурних заходів громадськими організаціями меншин. За підрахунками, зараз тільки 600 громад із 1300 забезпечені необхідними приміщеннями. Отже, в Україні не має достатніх умов для культурного розвитку етнічних груп та збереження традицій. З року в рік не виконується належним чином і стаття 16 Закону України «Про національні меншини в Україні» у якій говориться, що у державному бюджеті України передбачаються спеціальні асигнування для розвитку національних меншин.
Як свідчать дослідження аналітиків, у більшості областей в місцевих бюджетах не передбачаються кошти на підтримку діяльності національно-культурних товариств, що не дає змогу ні випускати періодичні видання, ні створювати етнічні виставки у краєзнавчих музеях. Тобто немає умов для збереження мови етнічних груп, традицій та етносу.
сегодня мы можем наблюдать, явную тенденцию к уменьшению числа школьников, которые обучаются на языке национальных меньшинств, который является для них родным. Таким образом, за последние 19 лет в Украине закрыто более 3 тыс. школ (что составляет более 60% от их общей численности на 1992 г.), преподавание в которых велось на языках национальных меньшинств, При этом количество учеников, которые обучаются на этих языках, сократилась почти в 7 раз — с более чем 3 миллионов до 480 тысяч. А те кто все же получил образование на родном языке сталкиваются с проблемой внешнего независимого тестирования, о чем вообще уже говорила линия правительства, и это в то время когда всеми признано, что именно язык является одним из наиболее значимых факторов в формировании человека и самоопределении его в причастности к одной или другой нации. А так смысл ребенку с детства привыкать к родному языку, говорить на нем свои первые слова, если после ему придется переучиваться, пойдя в школу, и как результат происходит определенная деградация языка в суржик (смесь двух языков), речь уже становиться непохожей ни на один из первоначальных языков.
Так, перед нами стоїть проблема забезпечення загальноосвітніх навчальних закладів України, у яких викладання навчальних предметів здійснюється мовами національних меншин. Перед нами стоїть ще багато питань, які потрібно негайно вирішувати, і одним з них є також подолання дискримінації за ознаками мови, національного, расового та етнічного походження.
На сьогодні антидискримінаційне законодавство України складається з ряду розрізнених та неузгоджених між собою приписів, які містяться в законодавчих актах різних галузей. Акцент робиться на заходах кримінальної відповідальності, а цивільне, трудове та адміністративне законодавство не передбачають системних і взаємоузгоджених антидискримінаційних заходів.
Негативним чинником, який впливає на стан міжнаціональних відносин, є притаманна певній частині громадян України різної національності досить стійкої взаємної ксенофобії, що й спричиняє поступове посилення антиукраїнських, антиросійських, антиєврейських, антипольських тощо настроїв. Задача держави, на мою думку – подолати це. Останнім часом зріс рівень ксенофобії в українському суспільстві, що має загрозу для безпеки країни, підриває рівень демократії. З-за цього, як вже згадувалось, росте число проявів вандалізму відносно пам'ятників, місць поховань, меморіалів, а також агресивних актів (напади, биття) по відношенню представників національних меншин, активізуються екстремістські групи. З огляду це постає питання: чому так гостро набуває актуальності проблема захисту прав національних меншин? Які ж головні причини значного збільшення проявів расизму, антисемітизму й ксенофобії у суспільстві, особливо в молодіжному середовищі? А вся річ у тім, що міжнаціональна політика уряду неспланована та нерозвинена. Наприклад, конструктивнішою мала б бути взаємодія громадських організацій національних меншин із центральними та місцевими органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування. Слід було б збільшити ефір теле-радіопростору для передач, які б освітлювали шляхи формування взаємної толерантності українців і національних меншин.
Отже, чинне законодавство про захист прав національних меншин є недосконалим, політика уряду щодо цього нескоординована, а основні уявлення цієї проблеми держслужбовцями є застарілими для нашого часу.
Более того, меньшинства являются гражданами Украины, мы как правительство, должны всячески способствовать улучшению положения всех граждан Украины. Какие плюсы мы получим когда законопроект будет принят?
Первое, если отдельные меньшинства получят возможность сохранять культуру, развивать ее и гос-во будет всецело этому способствовать, то мы опираясь на опыт европейских стран, можем увидеть что это повысит доверие к правительству и даст этим людям понять, что хоть вы и не коренные жители, но вы, ребята, чувствуйте себя как дома.
Второе, то, что сейчас действительно некоторым меньшинствам очень не нравится казус с тестами ЗНО, поэтому если мы решим этот вопрос, то мы снимем ихнее умственное и физическое напряжение и обеспечим право на свободный выбор языка при сдаче тестов, ведь не на все языки меньшинств перевели и в тоже время тесты можна сдавать на нескольких языках, т.е. мы должны обеспечить этим правом всех детей.
Согласна с вышесказанным. Главное для правительства действовать лояльно, но все же углубляясь в проблемы национальных меньшинств нельзя забывать о собственных проблемах.
Однако каким образом Вы собираетесь улучшать положение национальный меньшинств Украины?
На данный момент законодательство Украины всячески способствует развитию национальной сознательности и общности, единства меньшинств. Их взаимоотношения гарантируются конституцией Украины. В частности функционируют комиссии по вопросам нац. меньшинств в ВРУ и в органах местной организации.
Языковой же аспект не является проблемой данной резолюции, т.к. государство не ущемляет права нац. меньшинств на:
— Использование родного языка
— Обучение родному языку
Однако государственным языком Украины является именно украинский. И именно за ним закреплена высшая юридическая сила и он является официальным языком, на котором ведется государственное управление, законодательство, судопроизводство.
Таким образом хочу сказать, что положение нац. меньшинств Украины не выходит за рамки текущего законодательства и их права и свободы полностью гарантируются на территории нашего государства.
Проявление Ксенофобии
Нападения на почве ненависти, т.е. на территории нашего гос-ва все-таки сущ. проблема как «внутренней ненависти», так и нарушения прав нац. меньшинств ввиду последствий деяний этой «внутренней ненависти».
14 апреля 2010 в Ужгороде состоялся футбольный матч между местной командой «Закарпатье» и львовскими «Карпаты». В средствах массовой информации после матча публиковались сообщения, в которых футбольные болельщики львовской команды обвинялись в организации массовых беспорядков, драках с местными жителями и столкновениях с милицией. Среди прочего, сообщалась о предшествующих матчу нападениях болельщиков «Карпат», многие из которых придерживаются ультра-правых взглядов (в ходе матча на трибуне они вывешивали баннеры с праворадикальной символикой), на местных жителей-ромов. Сообщалось даже о двух убитых в результате нападений1. Несколько львовских фанатов были задержаны. Беспорядки и столкновения с милицией продолжились на стадионе.
Информация об убийствах опровергалась милицией, однако сообщение о драках и пострадавших подтвердились. К сожалению, пока не удалость достоверно выяснить количество пострадавших и степень серьезности инцидентов. Редакция бюллетеня надеется получить достоверную информацию в самое ближайшее время и включить ее в майский выпуск мониторинга.
Вандализм
19 апреля 2010 стало известно о произошедшем ранее акте вандализма на старом еврейском кладбище в Тернополе. Осквернено было 26 из 150 сохранившихся после войны надгробий. Краской на них были нанесены нацистские символы и оскорбительные антисемитские надписи.
Вечером 19 апреля, накануне дня рождения Гитлера (который отмечают своей активностью, в том числе противозаконной, неонацисты по всему миру), в Киеве неизвестные изрисовали антисемитскими и неонацистскими граффити стены Киевской специализированной школы № 325 (еврейской школы «Симха Хабад», входящей в сеть еврейских школ «Ор Авнер»).
Неизвестные изрисовали стену нацистской символикой, магендавидами на виселицах, и исписали неонацистскими и антисемитскими лозунгами «Топтать жида», «RaHoWa», «14/88», «умри еврей», «по белой земле жыд (sic – В.Л.) не пройдет», «sieg heil», «happy holocaust», и т.п.
Данным постом Вы четко дали понять, что проблема «Внутренней ненависти», которую Вы показываете, касается не национальных меньшинств, а в целом всего украинского народа: его менталитета и образования. Таким образом следует не улучшать положение нац. меньшинств в частности, а проводить активную образовательную политику, для всех групп населения Украины, направленную на повышение сознательности, культурности и образованности народа.
Да, верно, страдают все, в большей части страдают меньшинства, поэтому мы и поставили цель улучшить ихнее положение, мы улучшаем ихнее положение и вдобавок положение всех славян вцелом.
А есть ли проблема и если да, то какая? Собственно, остается загадкой, почему правительство среди всех многочисленных проблем выделяет именно проблему родного языка. На данный момент существует большое количество не менее важных. Среди них, тот же самый вопрос о крымских татарах.
Улучшение или контроль. Дело даже не в том, что надо улучшать положение национальных меньшинств. Сегодня существует достаточно хорошая законодательная база, обеспечивающая им комфортные условия для проживания на территории Украины. И ее не надо улучшать. Надо более четко и строго следить за ее выполнением. Надо следовать существующим законодательным актам. Система и так хороша, поэтому не требуется в улучшении.
Исчезающие украинцы. Государство и так гарантирует представителям национальных меньшинств права и их соблюдение. Если же «потакать» им и постоянно уделять внимание, создавать более идеальные, лучшие законодательные акты по улучшению прав, это приведет к тому, что нация украинцев ассимилирует и просто «растворится» среди других, будет ими поглощена.
Хотим заметить, что на данный момент и так уже существуют проблемы, связанные с этим. На примере востока Украины четко видно, что там происходит ассимиляция украинцев, люди достаточно слабо чтут и хранят традиции предков.
Тогда уже здесь, скорее всего, надо способствовать развитию украинской культуры, а не подавлять ее за счет поддержки и развития культуры нац. меньшинств. К тому же, они свои традиции бережно хранят и чтут и нельзя не согласиться с тем, что обычно такие городские клубы и кружки развиваются гораздо активнее и быстрее, чем кружки украинской культуры, и известны они больше.
Поддержка со стороны. Так же, бессмысленно улучшать положение нац. меньшинств еще и потому, что им оказывают достаточную поддержку те страны, представителями нации которых они являются. В качестве примера приведем город Мариуполь, где грекам предоставляется активная поддержка в развитии культуры, в образовании и прочих сферах жизни со стороны соответствующего государства. А ведь они даже не составляют большинства, а всего лишь 6,5% от общего населения города (!). Такая немногочисленность не мешает им, однако, активно участвовать, значительно влиять на общественно-политический уклад жизни в городе и ярко развиваться при поддержке Греции.
Таким образом, систему законодательных актов, относящихся к правам нац.меньшинств надо не улучшать, а четче контролировать ее соблюдение. Представителям нац.меньшинств и так оказывается постоянная поддержка, они развивают свою культуру и жизнь не хуже, чем украинцы непосредственно, соответственно им улучшение прав не требуется. В противном же случае украинцы, не до конца сформированная, не до конца сплоченная нация, рискуют лишиться своих обычаев, культуры и быта, потерявшись на фоне ярко развивающихся народностей, которым сами будут помогать. А надо ли это государству, как считает правительство? Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что нет.
Конечно есть поддержка со стороны.
Но почему она есть? Потому, что нац.мен. нуждаются в ней на территории Украинны, если бы не нуждались им бы помощь не давали, верно!?
Проблемы с использованием и развитием родного языка, культуры, традиций национальных меньшинств в Украине существуют – это факт (аргументация и статистика наведена игроками правительства Dmitriy и Nataliy-Bogdan и другими). Задача правительства не допустить нарастания конфликтной ситуации между национальными меньшинствами и другими представителями украинского общества. Правительство предлагает реальные механизмы предотвращения конфликта. Эти механизмы уже задействованы во многих европейских странах (Великобритания, Германия, Франция). Правда, поздновато они начали и вынуждены бороться уже с последствиями конфликтов (Франция – восстания арабских общин). А нам такие (ну например, восстания крымских татар) конфликты нужны? Вот и давайте потрудимся уже сейчас, чтоб в будущем не иметь никаких национальных конфликтов!
Правительство не видит актуальной проблемы.
Конфликты будут в любом случае, независимо от того, есть в обществе представители нац. меньшинств или нет. Это обычная особенность общества, как уже отмечала оппозиция. Проблема же не в этом. Не будет их, то общество начнет выделять «не подобных себе» по другим признакам и характеристикам.
Gichka «…Конфликты будут в любом случае, независимо от того, есть в обществе представители нац. меньшинств или нет. Это обычная особенность общества, как уже отмечала оппозиция. Проблема же не в этом. Не будет их, то общество начнет выделять «не подобных себе» по другим признакам и характеристикам».
(Дмитрий Тютюнник) Если общество начнет выделять «не подобных себе» по другим признакам и характеристикам – правительство будет решать эту проблему. А сейчас решаем вопрос с национальными меньшинствами в Украине. Сейчас эта проблема как никогда актуальна, в подтверждение этому у правительства фактов предостаточно, а главное реальные предложения решения этой проблемы.
Я полагаю основной задачей правительства является недопущение конфликтов между национальными меньшинствами и непосредственно украинцами, ведь как показывает опыт все внутренние конфликты, искусственно созданы государством, и за любым таким конфликтом стоят чьи-то интересы, а страдают люди.И правительство не должно провоцировать такие конфликты, оно должно нивелировать любое появление конфликтной ситуации.
А неужели поддерживать человека надо только тогда, когда ему плохо?
Страна соучаствует всегда в жизни представителей ее народа, которые проживают в другом государстве. Всегда, независимо от того, хорошо им живется на данный момент или плохо. Это обычное стремление, интерес к жизни «братьев» по национальности, культуре, быту. И это естественно.
Поэтому утверждать, что наличие помощи говорит о том, что нац.меньшинства находятся на плохом положении, как минимум нелогично.
Ваш пример с Грецией!? Коллапс ихней экономики, поставили под угрозу дефолта большую часть европы, долгов у них на 300 млрд. Какая помощь мариупольским грекам?
Помощь она на то и помощь, чтобы помогать тем, кто нуждается, поэтому в огромном большинстве случаев помощь оказывается тем у кого проблемы. Помощь Африке, итд.
Становище нацменшин в Україні не треба покращувати, бо його негативні показники перебільшені у статистиці. Коли різноманітні організації з правозахисту наводять цифри щодо нацменшин в Україні, ці цифри зазвичай не подані в порівнянні. Тобто вони відносні. Цілком можливо, що такі ж порушення прав людини існують і щодо українців у більшому об`ємі. Наприклад, варто порівняти цифри незаконно затриманих українців та представників нацменшин, крім того порівняти причини цих затримань.
Необхідно, щоб вивченням становища нацменшин займався конкретний уповноважений орган, проводив порівняльні моніторинги, оприлюднював звіти і централізовано інформував про стан проблеми (чи є вона взагалі).
Согласна с предыдущим высказыванием, в принципе в Украине и непосредственно в моем регионе острых проблем у нацменьшин не существует, хотя есть все же противоречивые ситуации, связанные с языком проявляющиеся в системе образования.
Комментарии (3)
RSS свернуть / развернутьDante
1. — Gichka
2. — Dmitriy
3. — Ramzes
насчёт 4-го места… мы не решили призовое это или нет! Костя, подскажи 4 место мы определяем? Мы определили и можем написать.
более детально:
Gichka, ввела «аргумент» (в игре не было ни одного аргумента, кто знает как строится аргумент?), который был оставлен Правительством без должного внимания + Gichka постоянно возвращалась к своему «аргументу».
Dmitriy — тут вопрос к Dante, подождём его комментарий.
Ramzes — контраргумент, который разъяснил позицию, а вернее ввел ясность в игру, вернее за регламентировал позицию Оппозиции.
Большое спасибо: Nataliy-Bogdan, Olesya1, kri-tenessi, yuliya, vrybby вы и 1-3 места сделали дебаты. Это
неОчень радует!Конечно, видно, что не хватает внимания и понимания структуры данного сервиса. Например: надеюсь, что Olesya1 будешь выбирать сторону за которую играешь, так как это важно и игре (программа подписывает вашу позицию) — для того, чтобы увеличить читабельность дебатов.
Oleksii
Также прошу сообщить мне индивидуальные баллы, т.к. они будут учитываться при выявлении «Самого аргументированного» спикера турнира «Знай права!».
А так Gichka получает 3 балла в онлайн-курсе как лучший спикер раунда.
Относительно баллов другим участникам, то в соотвествии с регламентом онлайн-части: по 2 балла за активное участие получают Dmitriy, vrybby, Ramzes, yuliya, Nataliy-Bogdan, Olesya1
и по 1 баллу достается dariavaryvod и kri-tenessi.
В связи с окончанием первого раунда, думаю, уже сегодня к вечеру будет опубликована таблица рейтинга, которая уже покажет, кого мы ждём в Горловке 1-3 июля.
Также большая благодарность всем, кто принял участие в дебатах. Мы постараемся учесть необходимость предварительного обучения пользованию сервисом.
yakovlev
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.