Дебаты: Эта Палата считает, что ценности европейской демократии должны быть достигнуты во всех странах мира.

Ценность — значимость (польза, полезность) некоторого множества объектов для множества живых существ.

Ценности европейской демократии — права человека, правовое государство, рыночная экономика, открытое общество.
Дата окончания дебатов: 2010-01-31 Осталось дней:

Показать коментарии к туру дебат

Комментарии (21)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Ценность — значимость (польза, полезность) некоторого множества объектов для множества живых существ.

(Забыл Вам рассказать, что Дефиниции, которые были в Обозначены в Прошлых Дебатах как и в Этих будут перенесены в Вики проекта Аргументатор) — Будем СОЗЛАВАТЬ дебатную ВИКИ
avatar

Oleksii

  • 20 января 2010, 22:48
+
0
Так как никто не предоставил Дефиниции к Данным дебатам, а представители правительства присутствуют! то я определяю ДЕФИНИЦИИ на РАУНД:
ценности европейской демократии — права человека, правовое государство, рыночная экономика, открытое общество.
avatar

Oleksii

  • 22 января 2010, 00:19
+
0
В чём прикол такой формулировки!?!

Она оставляет шанс правительству)) Т.к. всё дело в определении понятия «ценности». Если бы Было ПРОСТО «европейская демократия», правительство неизбежно вынесут.

Поэтому, УваЖаемое Правительство, Предложите ДЕФИНИЦИИ (до 22.01.10)

С 22.01.10г. Дебаты на тему «Эта Палата считает, что ценности европейской демократии должны быть достигнуты во всех странах мира.»
avatar

Oleksii

  • 22 января 2010, 00:43
+
+2
Какие (все или часть) ценности из перечисленных должны быть достигнуты?
Когда ценность считается достигнутой?
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 00:55
+
+1
Когда ценность считается достигнутой?

Украина имеет статус страны с рыночной экономикой. Но (1) при этом мы понимаем, что это совсем не те рыночные отношения, которые можно наблюдать в развитых европейских странах. Но (2) мы также прекрасно понимаем, что такой устрой экономики не подходит и под другие определения (плановая, трансформационная). Тогда вопрос: мы достигли ценности рыночной экономики или еще нет? И когда можно будет сказать, что достигли?
avatar

kachayev

  • 23 января 2010, 11:13
+
+1
Это ответ или продолжение вопоса? =)
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 21:16
+
+1
Это продолжение твоего вопроса. =)
avatar

kachayev

  • 23 января 2010, 21:20
+
+1
А то я читая «украина имеет статус страны с рыночной экономикой», подумал что это определение методом «перечисления» =)
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 21:54
+
+1
Кейнс доказал, что никогда :) Потому что рыночная экономика в том виде, в котором её представляют монетаристы, например, достигнута быть не может.

Не сочтите за занудство… Но, по-моему, рыночная экономика — это не совсем то, что можно назвать ценностью европейской демократии :)
Предлагаю в этом вопросе основываться на «первоисточники», в которых все демократические ценности и прописаны.
Если мы говорим о европейской демократии (что не совсем корректно, потому что виды политического устройства географической привязки не имеют), то предлагаю в качестве основы взять Декларацию прав человека и гражданина Великой Французской революции.
avatar

Ignatieva

  • 23 января 2010, 21:22
+
+1
Я до сих пор считаю что что-то доказать (так что бы навсегда) попрежнему можно только в математике. Все сотальные науки «не точные», а уж экономика — это ближе к метеорологии чем к математике =)
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 21:53
+
+1
метеорологии

Я бы сказал к гаданию на картах таро = никому не понятно, многие верят, некоторые считают, что разбираются.
avatar

kachayev

  • 23 января 2010, 22:01
+
+1
Фи, как вы суровы к экономистам :)
Давайте лучше дефиниции придумывать.

Предлагаю в качестве определения ценностей европейской демократии следующее:
Ценности европейской демократии — абсолютная ценность и неприкосновенность личности, верховенство закона, свобода слова, совести и религии.

Думаю, спорить по такой дефиниции будет проще, чем по ранее предложенным.
avatar

Ignatieva

  • 23 января 2010, 22:11
+
+1
Думаю, спорить по такой дефиниции будет проще, чем по ранее предложенным.

Я так понимаю, по такой дефиниции будет проще играть именно правительству.
как вы суровы к экономистам

Знаю, просто я слишком много с ними общаюсь. И сам являюсь экономистом по образованию. Самокритичность не самая плохая черта =)
avatar

kachayev

  • 23 января 2010, 22:21
+
+1
По-моему резолюция сформулирвоана так, что Правительству будет невероятно сложно сформулировать осмысленное определение и выиграть.

Для победы нунжо:
1. Дать список ценностей и определения для них (вопрос что такое ценности)
2. Указать критерии достижения ценностей (вопрос когда они будут достигнуты)
3. Доказать что со всеми ними всем(?) будет лучше чем без всех ценностей из списка (кому станет лучше)
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 22:56
+
+1
Я бы сказал к гаданию на картах таро — я настаиваю, кадание не преподают в университетах (пока...). =)
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 22:51
+
+1
И вообще, где кейс? С чем спорить?

Пока нет дефиниций — разговор ниочем.
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 21:18
+
+1
Демократия — совокупность принципов и практических мер, защищающих свободу человека; введение свободы в законные рамки

avatar

Margo

  • 23 января 2010, 22:21
+
+1
Совокупность принципов не может быть достигнута в какой-то стране. Уже поэтому не стоит использовать эту дефиницию в этой теме.
Не говоря уже что по оно, на мой взгляд, неверно по сути (обычно под демократией понимают «форму государственного устройства...»)
avatar

Priest

  • 23 января 2010, 22:43
+
+1
обычно под демократией понимают «форму государственного устройства...»

Совершенно согласен. Хотя демократию и можно рассматривать с философской\идеологической точки зрения, но все-таки в приведенном перечислении отсутствует самое главное: народ является единственным легитимным источником власти в государстве [источник].

Приведенное Margo определение, мы можем найти [здесь] — но тогда уже нужно брать весь список =) Иначе полной картины не получиться.

avatar

kachayev

  • 24 января 2010, 02:35
+
+1
В общем — правительство в студию! Это его работа =)
avatar

Priest

  • 24 января 2010, 02:56
+
0
но демократию понимают все по разному… на мой взгляд любая «форма государственного устройства» имеет свою совокупность принципов…
avatar

Margo

  • 23 января 2010, 23:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
  • Правительство 4
  • Оппозиция 5
+
0
В газетах тебе не сообщения, а рекомендации. Америку рекомендуют ненавидеть, Евросоюз не любить. Значит, правильный гражданин должен презирать оба реакционных союза, направленных вектором против прогрессивных и миролюбивых сил: Ирана, Хамаса, Кореи, Аль-Кобры и дорогой нам всем Венесуэлы во главе с товарищем Родригесом Уго Белуго Чавесом. /Михаил ЖВАНЕЦКИЙ/
avatar

Oleksii (Правительство)

  • 22 января 2010, 00:38
+
+1
Установление ценностей европейской демократии вполне реально на всей территории планеты. Доказательством тому пусть будет успешное продвижение «американских» ценностей по всему миру без исключения, в том числе и на дальнем востоке, не говоря уже о других «частях» света. Далеко не всегда Моральных, справедливых и истинно демократических.
Достижение ценностей европейской демократии позволит мировому обществу убрать монополистический устрой планеты.
avatar

Romich_ZP

  • 24 января 2010, 14:26
комментарий был удален

+
+1
Пожалуй начну с дефиниций (собственно, а с чего же еще нужно начинать!). Сначала перечислю, что правительство относит к ценностям европейской демократии: рыночная экономика, открытое общество, абсолютная ценность и неприкосновенность личности, верховенство закона, свобода слова, совести и религии.

Теперь остановлюсь на слове ценности. В резолюции не указано, что все ценности европейской должны быть достигнуты, т.е. должны быть достигнуты как минимум две ценности. И если правительство сможет доказать необходимость достижения хотя бы двух из вышеуказанных ценностей, то оно сможет победить.

Теперь по поводу достижения. Ценность считается достигнутой, если она выполнена. Т.е. если Украина является страной с рыночной экономикой, то она достигла ценности рыночной экономики.

Таким образом, правительство должно доказать, что установление ценностей европейской демократии во всех странах мира принесет положительный эффект.
avatar

trachuk (Правительство)

  • 25 января 2010, 00:15

+
+1
В другой системе оценок Европа — престарелая, закостеневшая, лишённая творческих интенций и способностей к дальнейшему развитию
avatar

Oleksii (Оппозиция)

  • 22 января 2010, 00:39
+
+1
Пример Китая
Одна из заявленных в дефинициях ценностей европейской демократии — это рыночная экономика, которая среди них является одной из самых важных.
Экономический строй Китая — «социализм с китайской спецификой», который не является видом рыночной экономики, поскольку при нем все еще доминирует ряд характеристик экономики планово-распределительной.
Результат:
Китай занимает 3-е место по экономическому развитию в мире, и стремительно движется ко 2-му.
Из этого следует сделать вывод, что рыночная экономика — не единственный вариант достижения успеха в экономическом развитии страны.
Одной из основ демократии является также свобода выбора, и именно поэтому нельзя насаждать ценности одних стран другим, а тем более — взамен тех, которые приносят последним успех, как в случае с экономикой Китая.

Немного о росте экономики Китая в конце 2009 года
avatar

Gagarin (Оппозиция)

  • 23 января 2010, 03:07
+
+1
1. Уровень глобализационных процессов даже близко не подошел, к тому, что бы позволить даже мысль о том, что весь мир будет жить критериями Ц.Е.Д. для установления этого необходимо побороть множество проблем.
-ОГРОМНОЕ отличие в религии
-отсутствие евр. соц. и полит. опыта.
-терроризм
-борьба с данными процессами не только субъектов мирового сообщеста, но и стран — лидеров, превосходящих европейский союз в экономике — США и КИТАй
avatar

Romich_ZP

  • 24 января 2010, 14:40
+
+1
Каким образом мы можем говорить о достижении другими государствами по всему миру ценностей европейской демократии без учтения опыта прошлых лет.Посмотрим на такого представителя «разносчика» демократии как США. Нужно ли напоминать Вьетнам, Авганистан, Ирак. Какими методами они пытались спасти народ от злодияний месных диктаторов и душегубцев?
Из покон веков для развязания войны использовались благие цели! И к чему это приводило?
Как мы вообще можем говорить о том что достижение ценностей европейской демократии ДОЛЖНЫ быть достигнуты в других странах мира? Тоесть сразу же идет постановка вопроса о насилии?
В большей части земного шара, ценности демократии вообще не связываются с особенностями месной религии, традиций и т.д.
avatar

Konstantyn (Оппозиция)

  • 24 января 2010, 20:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять аргументы.