Искусство дебатироватьОбщее представление о судебных прениях

Да здравствует наш суд — самый гуманный суд в мире!


Судебное разбирательство гражданских, административных и уголовных дел должно проводиться в строгом порядке, установленном процессуальным законодательством. Судебное разбирательство, как одна из стадий судопроизводства, осуществляется в форме судебного заседания.

По объему совершаемых действий принято выделять следующие части судебного заседания:
1) подготовительную часть судебного заседания;
2) исследование обстоятельств дела или рассмотрение дела по существу;
3) судебные прения;
4) постановление и провозглашение решения.

После окончания судебного следствия суд переходит к судебным дебатам. Судебные прения представляют собой выступления лиц, участвующих в деле. Временем никто из них не ограничен, но судья руководит прениями в том направлении, чтобы они посвящались только обстоятельствам дела. Председательствующий судья останавливает участников судебных дебатов только в тех случаях, когда они в своей речи выходят за границу рассматривающегося дела. Последовательность выступлений с речами определена ст. 194 ГПК Украины: истец, третье лицо на его стороне, их представители, ответчик; третье лицо на его стороне, их представители; третье лицо, заявляющее самостоятельные требования на предмет спора, его представитель; органы государственный исполнительной власти и самоуправления, дающее заключение по делу (ст. 121 ГПК Украины); представители общественности. Если слушается уголовное дело, то соответственно действует ст. 318 УПК Украины, которая провозглашает, что у судебных дебатах, кроме прокурора и адвоката (защитника), может принимать участие общественный обвинитель и общественный защитник; потерпевший и его представитель; попечитель подсудимого (как защитник); гражданский истец и ответчик; близкие родственники, подсудимый. В административном процессе согласно с ст.ст. 268-279 Кодекса Украины о административном правонарушении на заседании суда заслушиваются лица, которые принимают участие в рассмотрении дела. К ним относятся: лицо, которое привлекается к админ. ответственности; потерпевший; законные представители лица, которое привлекается к админ. ответственности; адвокат; прокурор.

Если инициаторами дела были прокурор или органы государственной исполнительной власти и самоуправления, то в прениях они выступают первыми. Выступая в суде с речью, прокурор или адвокат подводят итог не только судебного рассмотрения дела, но и всей своей предыдущей работы, анализируют доказательства, выражают свою позицию в деле; мысли по вопросах, на которые суду необходимо дать ответы во время составления приговора, решения, постановления.

Кроме того, после провозглашения речей участники дебатов имеют право обменятся репликами (ст.318УПК). Как видно с текста этой стати, обмен репликами – это право, а не обязательство прокурора и адвоката. Содержание реплики значительно отличается от содержания основных судебных речей. Реплика – это отрицание против речи или ее части. Происходит от латинского replica – возвращаю назад, отбиваю. Если реплику провозглашает прокурор, он высказывает в ней отрицание против положений защитной речи. Защитник в своей реплике отрицает против некоторых утверждений прокурора. Реплика, в отличие от речи, построена на полемики с противником. Краткость реплики обусловлевает значительную напряженность, пристрастность, предприимчивость и вспыльчивость. В святи с этим возникает вопрос о допустимых границах полемики. Виталий Леоненко наводит пример с судебной практике одного с районных судов г. Киева. В ходе судебного рассмотрения дела, в тот момент, когда адвокат, выступая с защитной речью, сказал: «Уважаемые судьи, если говорить по совести...». Прокурор, поднявшись со своего места бросает реплику: «А у вас есть совесть?». Суд принял решение занести реплику прокурора к протоколу судебного заседания и довести до сведения вышестоящего прокурора. Это значит, что основные правила, которых должны соблюдать во время судебных дебатов участники процессу, — вежливость, корректность, культура.

Право последний реплики предоставлена подсудимому (в уголовных делах).

После судебных прений суд удаляется в совещательную комнату для вынесения судебного постановления, решения, приговора. Если при этом появится необходимость выяснить какие-либо обстоятельства по рассматриваемому делу, суд возобновляет рассмотрение дела по существу.
  • +3
  • 14 февраля 2010, 16:36
  • Rakassa

Комментарии (71)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
прости, что попрошу, но выложи статью
ст.318УПК
Хотелось бы прочитать! (признаюсь, что это чисто из любопытства) :-[
avatar

Oleksii

  • 14 февраля 2010, 20:02
+
+1
прошу!

Стаття 318. Порядок судових дебатів
По закінченні судового слідства суд переходить до судових дебатів.
Дебати полягають у промовах прокурора, потерпілого і його представника, цивільного позивача, цивільного відповідача або їх представників, захисника, підсудного.
Учасники судового розгляду мають право в судових дебатах посилатися тільки на ті докази, які були досліджені в судовому засіданні. Якщо під час судових дебатів виникне потреба подати нові докази, суд відновлює судове слідство. Після закінчення відновленого судового слідства суд знову відкриває судові дебати з приводу додатково досліджених обставин.
Суд не вправі обмежувати тривалість судових дебатів певним часом. Головуючий зупиняє учасників судових дебатів лише в тих випадках, коли вони в промовах виходять за межі розглядуваної справи.
Після закінчення промов учасники судових дебатів мають право обмінятися репліками. Право останньої репліки належить підсудному. ( Стаття 318 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 6834-X ( 6834-10 ) від 16.04.84, із Законом N 2533-III ( 2533-14 ) від 21.06.2001 — набуває чинності з 29.06.2001 )
avatar

Rakassa

  • 14 февраля 2010, 20:04
+
+1
А есть какое-то международное право, регламент Судебных дебатов? как Права Человека, конвенции всякие.
Чего спрашиваю, в дебатном сообществе есть несколько форматов широко применимых, а есть такие, которые создаются на местах
avatar

Oleksii

  • 14 февраля 2010, 20:12
+
+1
Каждая страна имеет свой закрепленный порядок в кодексе. Это во многом зависит от правовой системы, исторических аспектов. На Международном уровне существует Люксембурзький суд и Европейский суд по правам человека, они действуют соответсвенно международным документам.
avatar

Rakassa

  • 14 февраля 2010, 20:25
+
0
регламентируется лишь порядок выступлений!

Содержание выступлений — регламентируется скорее наработанной практикой Страны/Региона/конкретного суда.
avatar

slavskiy

  • 15 февраля 2010, 22:48
+
+1
т.е. все равно суды или вернее судебные дебаты имеют характер прициндента (или традиционализма)?
В сравнении с этой поднятой темой — дебаты и судебные дебаты в этом похожи/различны? КАК?
avatar

Oleksii

  • 15 февраля 2010, 22:55
+
+1
тут следует в большей степени говорить не про судебный прецедент, а про практику прокуратуры, отдельных юристов, адвокатской компании… Либо отдельных судей!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 09:36
+
0
а в Дебатном движении — следует говорить о взглядах орг.комитетов мероприятий, игру отдельных дебатёров, стратегические и настоящие действия организация, которые занимаются Дебатным движением. =) Вывод: в дебаты играют настоящие, будущие юристы в большей степени.
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 09:42
+
0
да что-то в этом духе!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 09:58
+
+1
Содержание выступлений — регламентируется скорее наработанной практикой Страны/Региона/конкретного суда


не согласна! Ваше умозаключение не совпадает с правовой основой и с реальностю
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 08:06
+
0
я не знаю, что такое правовая основа… Но уж поверьте немножко повыступал в Прениях в разных процессах в разных судах всей Украины.
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 09:24
+
0
ВЕРЮ
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 09:32
+
0
правовая основа — это законодательство! вспомнила с 1го курса теорию госсударства и права)
Эммм… к чему здесь суды разных стран? мы обсуждаем Европ. Суд с прав человека! а многим известно, что это междунароный суд, а не какой-то определенной страны.
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 13:44
+
0
Доверяй, но проверяй;)
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 13:45
+
0
надеюсь, что ты мне доверяешь?
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 15:15
+
0
да! И доказательств не надо! ты особенный;)
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:18
+
+1
:-[
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 16:00
+
0
Относительно суда — согласен, не углядел… Но для полноты эффекта — вам бы стоило таки разместить здесь статьи регламентирующие содержание Судебных Прений.

А кстати, международный суд это только ЕСПЧ?
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 14:14
+
0
На Международном уровне существует Люксембургский суд и Европейский суд по правам человека
вижу вы опять не углядели
Но для полноты эффекта — вам бы стоило таки разместить здесь статьи регламентирующие содержание Судебных Прений.

А теперь прочтите тему моей статьи, я заметила, что вы невнимательный
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 14:52
+
0
Опять попытка оскорбить! И ОПЯТЬ Я ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!!!

Пожалуйста, попытайтесь оценивать себя. Но не меня…
________________

Если вы не можете привести «правовые основания» — так и напишите, не увиливая!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:37
+
0
я не знаю, что такое правовая основа…

Если вы не можете привести «правовые основания» — так и напишите, не увиливая!


о чем тогда речь!?
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:03
+
0
В связи с вышеописанным стоит заметить:
1. Судебные Прения в практике носят скорее формальный характер. На них лишь повторяются одной фразой цели сторон. По времени они занимают 3-10 минут.
2. Судебные Прения мало используются сторонами, т.к. подавляющее большинство участвующих в заседаниях (и юристов-адвокатов тоже) не знают процессуального права.
3. Попытки внедрить активные агрессивные Судебные Прения не приветствуются судьями, но их ОЧЕНЬ любят журналисты. Судьям — не выгодно, что бы под запись звучали какие-либо аргументы, доводы, доказательства — т.к. это может поставить их квалификацию под сомнение, если они не будут учитывать сказанное.
avatar

slavskiy

  • 15 февраля 2010, 22:53
+
+1
Если это из практики & ты такое видел, то у меня волосы на ПОПЕ дыбом встали. =(
avatar

Oleksii

  • 15 февраля 2010, 22:59
+
-1
ну конечно из практики!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 09:24
+
0
то у меня волосы на ПОПЕ дыбом встали. =(

интересно это увидеть)))))))
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:18
+
+1
Никогда бы не подумала, что пятая точка Вербицкого может кого-нибудь заинтересовать :)))
Гордись, Алексей! :)
avatar

Ignatieva

  • 16 февраля 2010, 15:45
+
+2
горжусь! — я «особенный»!
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 16:02
+
+1
Надеюсь, это не единственный повод для гордости :)
avatar

Ignatieva

  • 16 февраля 2010, 16:04
+
0
Приняв во внимание вашу заметку, сообщаю:
1. В практике их вообще нет, только в «громких» дела. Это потому, что очень сильная загруженность судов, нет времени (отсутсвие надлежащей судовой реформы и другие причины).
2. Если уже юрист-адвокат принимает участие в суде, то он уже знает хоть чуть процессуальное право. Просто, чтобы это использовать надо обучаться речевой технике и идти по призванию в юристы, а не за какими-то привелегиями.
3. Судебные прения не могут быть агрессивными. Это вам, грубо говоря, не Америка! основные правила, которых должны соблюдать во время судебных дебатов участники процессу, — вежливость, корректность, культура. Под запись всегда звучат доказательства. Ведь квалификация обоснована на этом.

Судьям — не выгодно, что бы под запись звучали какие-либо аргументы, доводы, доказательства — т.к. это может поставить их квалификацию под сомнение, если они не будут учитывать сказанное.
Я в шоке! Вы называете себя МОДНЫМ юристом, а пишите так не корректно, а может просто не знаете элементарщину! не судьи квалифицируют, а СУД!
avatar

Rakassa

  • 15 февраля 2010, 23:34
+
0
я не пыталась идиализировать нашу систему и не брала написанное с потолка! а просто обобщила материал руководясь законодавством Украины! как это должно выглядеть и фактически быть!
avatar

Rakassa

  • 15 февраля 2010, 23:39
+
+1
наверное, в твоём сообщении главное слово «ДОЛЖНО», а у Славского — в практике. Но я не компетентен, т.к. не юрист, а энергетик за образованием. НО мне интересен данный Аспект вопроса. ПОТОМУ ЖДУ КОМЕНТАРИЕВ!
avatar

Oleksii

  • 15 февраля 2010, 23:46
+
0
1. Как это нет вообще!? — если это обязательная часть процесса.
2. Это фикция. Грамотных юристов-адвокатов в этой стране пару десятков (ну может сотен). Остальные — лишь пародия. Да и процесс знать не очень обязательно — судья скажет что делать!
3. Судебные решения основаны на доказательствах, правовой позиции сторон, доводах сторон, законодательстве. Все эти вещи могут быть озвучены в т.ч. и во время Прений. Агрессия — не означает отсутствие культуры, вежливости, корректности. Но в рамках нашего процесса единственным ограничителем — есть ответственность за проявление неуважения к суду.
_______________________

По поводу последнего.
Танечка, перестаньте переходить на личности — это логическая ошибка и не культурно.
Ну и почитайте определение слова «квалификация»,
это поможет вам разобраться в элементарщине.
bse.sci-lib.com/article060279.html
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 09:56
+
0
1. ну вы как практик должны были это видеть! я это видела не раз
2. а процесс знать обязательно! от этого зависит и авторитет самого адвоката
3. Вы перечите сами себе
Судебные Прения не приветствуются судьями. Судьям — не выгодно, что бы под запись звучали какие-либо аргументы, доводы, доказательства — т.к. это может поставить их квалификацию под сомнение, если они не будут учитывать сказанное.

Судебные решения основаны на доказательствах, правовой позиции сторон, доводах сторон, законодательстве. Все эти вещи могут быть озвучены в т.ч. и во время Прений


и… В содержательном плане ведущими признаками агрессивного поведения можно считать такие его проявления, как:
— направленность на причинение вреда окружающим людям;
— склонность к насилию (причинению боли)
Так как может быть здесь кльтура, вежливость и корректность?

По поводу последнего.
с каких пор я для вас Танечка?))) мы вроде не знакомы! Я перешла на личность, потому что каждый должен отвечать за свои слова. я же вас не переубеждаю, а просто констатирую факт. Ведь МОДНЫЙ юрист всегда стоит на своем)
Хочу вас огорчить, но вы пислали мне Значение слова «Квалификация» в Большой Советской Энциклопедии. А в современном мире это слово употребляется как
точне встановлення відповідності вчиненого винним суспільна небезпечного діяння складу конкретного злочину, закріпленого в кримінальному законі.

и не это имелось в виду, а то, что вы употребмли, что судья делает квалификацию, а это, увы, не правильно
Судьям — не выгодно, что бы под запись звучали какие-либо аргументы, доводы, доказательства — т.к. это может поставить их квалификацию под сомнение, если они не будут учитывать сказанное.
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 13:37
+
-1
Учите мат.часть:
КВАЛИФИКАЦИЯru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

АГРЕССИЯ (читать — Проявление агрессии в разговоре) — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Или ещё ссылок накидать!?

за сим требую от вас извинений!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 14:23
+
+1
Относительно суда — согласен, не углядел…
ну вы же не извинились) а вообще, если женщина неправа — извинись)) хотя полагаю, что в данной ситуации не надо)

Да откройте Кодекс и посмотрите в каком значении дает это слово законодатель.
Это ваше:
группе людей, какому-либо действию или факту может проявляться в различного рода внешних проявлений: в позе, жестах, мимике, интонации. Агрессивно настроенному человеку соответствует свой набор характерных сигналов тела (кинесических сигналов):

Мимика. Суровый взгляд, отсутствие или редкое моргание, сдвинутые брови, плотно сжатые губы, иногда искривленные
Поза. Напряженные ноги и руки. Часто агрессивно настроенный человек стоит в позе «руки на пояс»
Жесты. Резкие движения в сторону собеседника, сжатые кулаки, опущенная голова

Хм… настоящий юрист никогда себе такого не позволит, у него должна быть полная апатия! Это противоречит его этике! Та даже коту понятно, что в данном обьяснении нет ни капельки уважения, вежливости и культуры!
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:05
+
+1
Кстати, у вас есть политические задатки! все же плавно обошли некоторые моменты, которые играли против вас)
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:11
+
+1
спасибо! ) Польшён вашим признанием!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:35
+
0
Там, откуда вы взяли эту цитату, я не пытался вас высмеять, не апеллировал к вам, не переходил на личности.
_______________________________

Что бы понимать, что такое «настоящий юрист» — что нужно сделать!? Или откуда вы вообще берёте такие термины.

Для понимания разной манеры ведения спора, дискуссии, задавания вопросов посмотрите мьюзикл «Чикаго».
Или почитайте речи Кони, Плевако.
_____________

Относительно понимания котам — я вас поздравляю с вашим взаимопониманием с животными. Расскажите мне, что думает моя кошка, когда рвёт все салфетки ночью.
Кстати, посылы — там вашего про кошку — это попытка манипулировать.
Попробуйте представлять свою позицию чётко, без увиливания!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:35
+
+1
«настоящий юрист» — Это юрист с Большой буквы!

на вашу кошку просто весна влияет!=)

слово «кот» было место слова, которое обычно употребляют в народной мудрости) я не манипулировала, а просто не хотела некультурно выразиться, пардон)
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:50
+
+1
что это за «Юрист с большой буквы»!?

Вы с такой скоростью продуцируете пустые словосочетания, что я не успеваю даже осмыслить их.
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:55
+
0
Это включает лучшие качесва во всех аспектах!

я обльщена!=)
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:06
+
+1
Да откройте Кодекс и посмотрите в каком значении дает это слово законодатель.

Кстати, этика дискуссий, а тем более в интернете, требует привести название кодекса, статью и ссылку на него!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:39
+
+1
Теперь по порядку и для всех:

1. «Танечка» вы с тех пор, как поставили это имя в своём профиле. Я привык обращаться по имени, так меня родители научили, школа… И если уж вы не указали отчества, то привыкайте к тому, что вас будут называть по имени!

2. В чём противоречие!? Мне кажется оба высказывания друг друга дополняют. По закону, ну и по логике вещей, суд должен оценить правовые позиции сторон, доводы, аргументы, доказательства и высказать эту оценку в судебном решении. Т.е. судье выгодно, что бы стороны сказали мало — тогда можно будет это не описывать в решении, что упрощает работу судьи.

3. Относительно агрессивной манере ведения Дебатов. Это ярко продемонстрировали Моссковские команды на прошлом Файере. Это использование психологической агрессии в речи — повышенные интонации, позы, мимика, апеллирование к оппонентам, манипуляции и д.р. Думаю — это стоит изучать отдельно, я так сразу и не опишу.
Но совершенно очевидно, что ни один Моссковский Дебатёр не собирался причинять физический вред окружающим, насильничать или призывать к насилию. Это совершенно не исключает «культуру, вежливость и корректность». Для понимания, я оцениваю стиль речи, например, Тимошенко, Гитлера (величайший оратор), Аны Герман — как агрессивный (в большинстве речей).

4. Квалификация и судьи.
Для не юристов разъясню — мы с вами не тупые, чтобы не улавливать совершенной искусственности спора. Чаще всего к терминам придираются, что бы показать своё превосходство. Обычно этим страдают снобы, которые считают себя проФФесионалами в чём либо. Как оказалось, иногда, также это проявляют — привлекательные и умные девушки)))
Теперь — про суть этого спора. Здесь используются несколько различных по смыслу но одинаковых или похожих по написанию слов.
Судья — суд. Суд — Государственный орган, либо процессуальная фигура принимающая решение в результате судебного разбирательства, либо процесс. Чаще всего этот термин используется именно, как наименование гос.органа, функция которого — судопроизводство. Как процессуальную фигуру, это термин используют юристы-теоретики в своих теоретических изысканиях.
Судья — специальный работник суда, осуществляющий функции судопроизводства.
Квалификация. Общее значение этого слова — уровень владения специальными знаниями, навыками, умениями которые позволяют осуществлять определённые функции. Для того, что бы стать судьей, например, необходимо владеть украинским, знать законодательство, иметь опыт юридической работы.
Также это слово, в словосочетании «квалификация преступления» используется юристами, как оценка совершённого преступления с точки зрения Уголовного кодекса.

Я использовал эти два слова (Квалификация судьи) как возможность судьи выполнять работу с точки зрения его знаний, навыков, умений. Татьяна же, наверное, поняла эти слова, как «судья, который даёт уголовно-правовую оценку», и, основываясь на своих домыслах, перешла на личность и пыталась меня высмеять. На что получила требование — ИЗВИНИТЬСЯ!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:27
+
0
1.
«Танечка» вы с тех пор, как поставили это имя в своём профиле.
вы опять не углядели… там на писано Татьяна)
но и так мне приятно
2.
судье выгодно, что бы стороны сказали мало — тогда можно будет это не описывать в решении, что упрощает работу судьи.
Да мало ли что судье выгодно, процесс должен быть по закону
3.
ярко продемонстрировали Моссковские команды на прошлом Файере
но это дебатная игра! а в судебном разбирательстве это игра обоснована на реальных (часто печальных) фактах
4. Судья — суд.Поверьте, если сказать, что это делает судья, а не суд. то вас высмеет суддя а не я (хотя, по правде говоря, я с вами этого делать не пыталась. Когда я пишу смайлы, то это просто значит, что по-дружески стебаюсь)
Квалификация. Благодарю, что посмотрели наконец-то в УК, а не опять в Викепедию

Я использовал эти два слова (Квалификация судьи) как возможность судьи выполнять работу с точки зрения его знаний, навыков, умений
спасибо за толкование!
На что получила требование — ИЗВИНИТЬСЯ!

Благородный человек предъявляет требования к себе, низкиний человек предъявляет требования к другим…

avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:42
+
0
очередная попытка меня оскорбить — высказывайте требования к себе и оценивайте себя. Ваша оценка моих действий — мне не интересна.

Кстати, вы бы уж опять привели название того кодекса и может выдержку из него, где написано определение слова «Квалификация»!

Иначе складывается впечатление, что вы не знаете о чём говорите.
___________________________

Вы кроме чтения мыслей кошек, ещё и читаете мысли судей!?
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:53
+
0
О!!! не-не! это еще Конфуций сказал!

там нет определения самого слова, но логически можно сообразить что оно значит в совокупности с другими словами. Ну и вы написали сами
Также это слово, в словосочетании «квалификация преступления» используется юристами, как оценка совершённого преступления с точки зрения Уголовного кодекса.

ещё и читаете мысли судей!?
да, в меня это заложено генетически

avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:58
+
0
я тут заметил переход на личности! И я готов извиниться за то, что оценил вас как «умную и красивую девушку»!
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:44
+
0
Вы выдали свою агрессию) а это минус для модного юриста. Вообще-то меня ваша оценка не интересует! а за переход на личность -это ничего страшного, я умею постоять за свои слова и отвечать за них
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 15:54
+
+1
Как и обещал выше — извините! )
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:56
+
0
извиняю! и вы меня! я упертая:[
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:12
+
+1
Уважаемые, а вам не кажется, что вы немного увлеклись? ;))

Не принимая ничьей точки зрения и не вдаваясь в детали могу предложить вам перейти от полемики в дискуссии. А то в вашем споре пока только упреки вместо истин рождаются.
Неконструктивно, ай-ай-ай :) Тем более для дебатеров.

Поэтому предлагаю вам прийти к чему-то вроде профессионального консенсуса, а данную тему (с адаптированной формулировкой) оформить как онлайн-дебаты, если уж жажда спорить непреодолима, и направлять свою энергию в благое русло :)

Надеюсь на ваше взаимопонимание :)
avatar

Ignatieva

  • 16 февраля 2010, 15:54
+
+1
Мне не кажется — я в этом уверен! Прекращаю — спасибо за напоминание! ;)
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 15:57
+
0
Буду рада, если ваши поиски истины плавно переместятся сюда. Мастер-класс будет очень кстати ;)
avatar

Ignatieva

  • 16 февраля 2010, 15:59
+
0
Пардон) спасибо, Аленка! просто иногда люди не хотят понять очевидного ибо думают, что они таким образом опускают себя
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:00
+
0
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
avatar

slavskiy

  • 16 февраля 2010, 16:03
+
0
Так ласково звучит! хотите, чтобы вас так называли?
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:08
+
0
Алена, это ты умудрилась такое оценить? капец
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:39
+
0
я тут заметил переход на личности! И я готов извиниться за то, что оценил вас как «умную и красивую девушку»! +1
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 16:40
+
-1
Думаю, что это не Алёна оценила!
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 16:59
+
+1
У нас теперь уже 101 зарегистрированных пользователя
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 17:00
+
0
Я подобные комментарии вообще никогда не оцениваю. Принципиально :)
Не считаю необходимым одобрять/критиковать чужие личные беседы и (тем более) переходы на личности.

Но для торжества справедливости (и подтверждения своих слов) сведу оценку комментария к нулю, дабы не оскорблять чувства участников :)
avatar

Ignatieva

  • 16 февраля 2010, 18:43
+
0
)))) правильно делаешь! я уже вычислила эту особь)))
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 18:56
+
0
ВЫЧИСЛИЛА?! :-0 не вычислила, а тебе признались!
avatar

Oleksii

  • 16 февраля 2010, 20:10
+
0
чистосердечное признание обременяет виину:)
avatar

Rakassa

  • 16 февраля 2010, 20:40
+
0
Славная полемика. Практики, теоретики…
Спор, кажется начался по поводу того, имеет ли значение содержание указанных речей, а не только их очередность.
Товарищи, разумеется имеет, причем не только по банальным причинам, вроде того, что они должны быть корректными и тому подобное.

Дело в том (и тут можно провести аналогию с «анализом» в парламентских дебатах), что в такой речи сторона не имеет право приводить новые доказательства, не рассмотренные судом ранее по сути. Если сторона все же приводит новые обстоятельства и доказательства в заключительной речи, то суд обязан начать рассмотр дела по сути заново. И понеслось...))
Если есть сомнения на этот счет, то все это сказано согласно ч.1 ст. 193, ст. 194 ГПК Украины.

Что же касается эмоциональной насыщенности речи в прениях, агрессивности или наоборот монотонности и абсолютной краткости, то дело на практике обстоит так. В «наших» судах, дела вообще от начала до конца идут скучнейшим образом. Стороны (особенно прокуроры) обычно особо не напрягаются, делают посылы на нужные статьи и ждут справедливого решения суда. В такой ситуации естественно и заключительные речи непродолжительны. На западе, где работает суд присяжных все наоборот. Адвокаты блещут красноречием и присяжные ведутся. В обоих системах есть очень занимательные нюансы! Если будет интересно, расскажу.
Кстати, искренне удивлен, почему разговор зашел о юриспруденции, и никто не говорит о судебных дебатах, как о студенческих соревнованиях!
avatar

Onotole

  • 5 мая 2010, 17:50
+
0
Если будет интересно, расскажу.

Конечно, интересно :)
Ждем-с :)
avatar

Ignatieva

  • 5 мая 2010, 21:20
+
0
Хорошо:)
Для начала и не без помощи по этому поводу удалось оформить вот такую статью. А дальше, в комментах, можно и пообсуждать, настоящие суды…
avatar

Onotole

  • 5 мая 2010, 22:35
+
0
Всё прекрасно, но есть одно «но» — статья не имеет отношения к деятельности Дебатной Академии.
Предлагаю перенести её в тематический блог Искусство дебатировать. Она очень хорошо туда впишется :)
avatar

Ignatieva

  • 6 мая 2010, 15:55
+
0
Я сначала думал о «Теории дебатов», но из-за совершенно непонятных технических проблем там опубликовать статью не смог. Может это судьба? Я задумался!
И пришел к выводу, что если это авторская статья Президента Донецкого отделения Дебатной Академии… Если она является основой для тренинга Дебатной Академии… Если этот тренинг является частью плана работы Донецкого отделения ДА на год…
То там данной статье самое место)
avatar

Onotole

  • 6 мая 2010, 17:42
+
-1
хм… Вообще-то цепочка рассуждений неправильная :) Потому что если руководствоваться такой логикой — каждый пользователь должен писать только в свой личный блог :)
Хотя с моей стороны это просто настоятельная рекомендация, чтобы соблюдать систематизацию на сайте. Решать, конечно же, Вам.
avatar

Ignatieva

  • 7 мая 2010, 16:20
+
-1
Каждый остался при своем мнении, но дабы развеять сомнения на будущее, а не в данном конкретном примере, потренирую критичность мышления — отмечу следующее..))

Во первых, если б у меня, как у человека был свой личный (именной) блог, то я бы писал в него Все что захотел. И меня не волновало бы что кто-то тааааааам пишет что-то по теме моего поста. Мне было б это глубоко параллельно! Ибо я не верю в чью то монополию на информацию из Моей Собственной Головы. Я не нанимался ни к кому писакой! Пишу для себя и еще всех желающих. Пишу то, что считаю нужным)

Во вторых, если б я вел тематический блог, то писал бы в него Все по выбранной тематике, как например тут И даааааже если кто-то еще ведет похожий блог, я б ничуть, ни капельки не волновался по этому поводу:)

И наконец в третьих! Ну а если речь идет о блоге Дебатной Академии… ДЕБАТНОЙ Академии))))
То в него можно смело писать все, просто ВСЕЕЕ что есть в этой жизни связанное с дебатами. Ибо Это — сфера деятельности ВМОО «Дебатная Академия».
_________________

В общем я к тому, что слишком часто можно увидеть чьито мысли по поводу того, где что нужно публиковать. Товарищи, это ни к чему. Тут у нас не форум. Тут блоги. И понятие «офтоп» тут не может употребляться в подобном контексте!
avatar

Onotole

  • 7 мая 2010, 17:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.