Да здравствует наш суд — самый гуманный суд в мире!
Судебное разбирательство гражданских, административных и уголовных дел должно проводиться в строгом порядке, установленном процессуальным законодательством. Судебное разбирательство, как одна из стадий судопроизводства, осуществляется в форме судебного заседания.
По объему совершаемых действий принято выделять следующие части судебного заседания:
1) подготовительную часть судебного заседания;
2) исследование обстоятельств дела или рассмотрение дела по существу;
3) судебные прения;
4) постановление и провозглашение решения.
После окончания судебного следствия суд переходит к судебным дебатам. Судебные прения представляют собой выступления лиц, участвующих в деле. Временем никто из них не ограничен, но судья руководит прениями в том направлении, чтобы они посвящались только обстоятельствам дела. Председательствующий судья останавливает участников судебных дебатов только в тех случаях, когда они в своей речи выходят за границу рассматривающегося дела. Последовательность выступлений с речами определена ст. 194 ГПК Украины: истец, третье лицо на его стороне, их представители, ответчик; третье лицо на его стороне, их представители; третье лицо, заявляющее самостоятельные требования на предмет спора, его представитель; органы государственный исполнительной власти и самоуправления, дающее заключение по делу (ст. 121 ГПК Украины); представители общественности. Если слушается уголовное дело, то соответственно действует ст. 318 УПК Украины, которая провозглашает, что у судебных дебатах, кроме прокурора и адвоката (защитника), может принимать участие общественный обвинитель и общественный защитник; потерпевший и его представитель; попечитель подсудимого (как защитник); гражданский истец и ответчик; близкие родственники, подсудимый. В административном процессе согласно с ст.ст. 268-279 Кодекса Украины о административном правонарушении на заседании суда заслушиваются лица, которые принимают участие в рассмотрении дела. К ним относятся: лицо, которое привлекается к админ. ответственности; потерпевший; законные представители лица, которое привлекается к админ. ответственности; адвокат; прокурор.
Если инициаторами дела были прокурор или органы государственной исполнительной власти и самоуправления, то в прениях они выступают первыми. Выступая в суде с речью, прокурор или адвокат подводят итог не только судебного рассмотрения дела, но и всей своей предыдущей работы, анализируют доказательства, выражают свою позицию в деле; мысли по вопросах, на которые суду необходимо дать ответы во время составления приговора, решения, постановления.
Кроме того, после провозглашения речей участники дебатов имеют право обменятся репликами (ст.318УПК). Как видно с текста этой стати, обмен репликами – это право, а не обязательство прокурора и адвоката. Содержание реплики значительно отличается от содержания основных судебных речей. Реплика – это отрицание против речи или ее части. Происходит от латинского replica – возвращаю назад, отбиваю. Если реплику провозглашает прокурор, он высказывает в ней отрицание против положений защитной речи. Защитник в своей реплике отрицает против некоторых утверждений прокурора. Реплика, в отличие от речи, построена на полемики с противником. Краткость реплики обусловлевает значительную напряженность, пристрастность, предприимчивость и вспыльчивость. В святи с этим возникает вопрос о допустимых границах полемики. Виталий Леоненко наводит пример с судебной практике одного с районных судов г. Киева. В ходе судебного рассмотрения дела, в тот момент, когда адвокат, выступая с защитной речью, сказал: «Уважаемые судьи, если говорить по совести...». Прокурор, поднявшись со своего места бросает реплику: «А у вас есть совесть?». Суд принял решение занести реплику прокурора к протоколу судебного заседания и довести до сведения вышестоящего прокурора. Это значит, что основные правила, которых должны соблюдать во время судебных дебатов участники процессу, — вежливость, корректность, культура.
Право последний реплики предоставлена подсудимому (в уголовных делах).
После судебных прений суд удаляется в совещательную комнату для вынесения судебного постановления, решения, приговора. Если при этом появится необходимость выяснить какие-либо обстоятельства по рассматриваемому делу, суд возобновляет рассмотрение дела по существу.
Комментарии (71)
RSS свернуть / развернутьOleksii
Стаття 318. Порядок судових дебатів
По закінченні судового слідства суд переходить до судових дебатів.
Дебати полягають у промовах прокурора, потерпілого і його представника, цивільного позивача, цивільного відповідача або їх представників, захисника, підсудного.
Учасники судового розгляду мають право в судових дебатах посилатися тільки на ті докази, які були досліджені в судовому засіданні. Якщо під час судових дебатів виникне потреба подати нові докази, суд відновлює судове слідство. Після закінчення відновленого судового слідства суд знову відкриває судові дебати з приводу додатково досліджених обставин.
Суд не вправі обмежувати тривалість судових дебатів певним часом. Головуючий зупиняє учасників судових дебатів лише в тих випадках, коли вони в промовах виходять за межі розглядуваної справи.
Після закінчення промов учасники судових дебатів мають право обмінятися репліками. Право останньої репліки належить підсудному. ( Стаття 318 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 6834-X ( 6834-10 ) від 16.04.84, із Законом N 2533-III ( 2533-14 ) від 21.06.2001 — набуває чинності з 29.06.2001 )
Rakassa
Чего спрашиваю, в дебатном сообществе есть несколько форматов широко применимых, а есть такие, которые создаются на местах
Oleksii
Rakassa
Содержание выступлений — регламентируется скорее наработанной практикой Страны/Региона/конкретного суда.
slavskiy
В сравнении с этой поднятой темой — дебаты и судебные дебаты в этом похожи/различны? КАК?
Oleksii
slavskiy
Oleksii
slavskiy
не согласна! Ваше умозаключение не совпадает с правовой основой и с реальностю
Rakassa
slavskiy
Oleksii
Эммм… к чему здесь суды разных стран? мы обсуждаем Европ. Суд с прав человека! а многим известно, что это междунароный суд, а не какой-то определенной страны.
Rakassa
Rakassa
Oleksii
Rakassa
Oleksii
А кстати, международный суд это только ЕСПЧ?
slavskiy
А теперь прочтите тему моей статьи, я заметила, что вы невнимательный
Rakassa
Пожалуйста, попытайтесь оценивать себя. Но не меня…
________________
Если вы не можете привести «правовые основания» — так и напишите, не увиливая!
slavskiy
о чем тогда речь!?
Rakassa
1. Судебные Прения в практике носят скорее формальный характер. На них лишь повторяются одной фразой цели сторон. По времени они занимают 3-10 минут.
2. Судебные Прения мало используются сторонами, т.к. подавляющее большинство участвующих в заседаниях (и юристов-адвокатов тоже) не знают процессуального права.
3. Попытки внедрить активные агрессивные Судебные Прения не приветствуются судьями, но их ОЧЕНЬ любят журналисты. Судьям — не выгодно, что бы под запись звучали какие-либо аргументы, доводы, доказательства — т.к. это может поставить их квалификацию под сомнение, если они не будут учитывать сказанное.
slavskiy
Oleksii
slavskiy
интересно это увидеть)))))))
Rakassa
Гордись, Алексей! :)
Ignatieva
Oleksii
Ignatieva
1. В практике их вообще нет, только в «громких» дела. Это потому, что очень сильная загруженность судов, нет времени (отсутсвие надлежащей судовой реформы и другие причины).
2. Если уже юрист-адвокат принимает участие в суде, то он уже знает хоть чуть процессуальное право. Просто, чтобы это использовать надо обучаться речевой технике и идти по призванию в юристы, а не за какими-то привелегиями.
3. Судебные прения не могут быть агрессивными. Это вам, грубо говоря, не Америка! основные правила, которых должны соблюдать во время судебных дебатов участники процессу, — вежливость, корректность, культура. Под запись всегда звучат доказательства. Ведь квалификация обоснована на этом.
Я в шоке! Вы называете себя МОДНЫМ юристом, а пишите так не корректно, а может просто не знаете элементарщину! не судьи квалифицируют, а СУД!
Rakassa
Rakassa
Oleksii
2. Это фикция. Грамотных юристов-адвокатов в этой стране пару десятков (ну может сотен). Остальные — лишь пародия. Да и процесс знать не очень обязательно — судья скажет что делать!
3. Судебные решения основаны на доказательствах, правовой позиции сторон, доводах сторон, законодательстве. Все эти вещи могут быть озвучены в т.ч. и во время Прений. Агрессия — не означает отсутствие культуры, вежливости, корректности. Но в рамках нашего процесса единственным ограничителем — есть ответственность за проявление неуважения к суду.
_______________________
По поводу последнего.
Танечка, перестаньте переходить на личности — это логическая ошибка и не культурно.
Ну и почитайте определение слова «квалификация»,
это поможет вам разобраться в элементарщине.
bse.sci-lib.com/article060279.html
slavskiy
2. а процесс знать обязательно! от этого зависит и авторитет самого адвоката
3. Вы перечите сами себе
и… В содержательном плане ведущими признаками агрессивного поведения можно считать такие его проявления, как:
— направленность на причинение вреда окружающим людям;
— склонность к насилию (причинению боли)
Так как может быть здесь кльтура, вежливость и корректность?
По поводу последнего.
с каких пор я для вас Танечка?))) мы вроде не знакомы! Я перешла на личность, потому что каждый должен отвечать за свои слова. я же вас не переубеждаю, а просто констатирую факт. Ведь МОДНЫЙ юрист всегда стоит на своем)
Хочу вас огорчить, но вы пислали мне Значение слова «Квалификация» в Большой Советской Энциклопедии. А в современном мире это слово употребляется как
и не это имелось в виду, а то, что вы употребмли, что судья делает квалификацию, а это, увы, не правильно
Rakassa
КВАЛИФИКАЦИЯ — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
АГРЕССИЯ (читать — Проявление агрессии в разговоре) — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Или ещё ссылок накидать!?
за сим требую от вас извинений!
slavskiy
Да откройте Кодекс и посмотрите в каком значении дает это слово законодатель.
Это ваше:
Хм… настоящий юрист никогда себе такого не позволит, у него должна быть полная апатия! Это противоречит его этике! Та даже коту понятно, что в данном обьяснении нет ни капельки уважения, вежливости и культуры!
Rakassa
Rakassa
slavskiy
_______________________________
Что бы понимать, что такое «настоящий юрист» — что нужно сделать!? Или откуда вы вообще берёте такие термины.
Для понимания разной манеры ведения спора, дискуссии, задавания вопросов посмотрите мьюзикл «Чикаго».
Или почитайте речи Кони, Плевако.
_____________
Относительно понимания котам — я вас поздравляю с вашим взаимопониманием с животными. Расскажите мне, что думает моя кошка, когда рвёт все салфетки ночью.
Кстати, посылы — там вашего про кошку — это попытка манипулировать.
Попробуйте представлять свою позицию чётко, без увиливания!
slavskiy
на вашу кошку просто весна влияет!=)
слово «кот» было место слова, которое обычно употребляют в народной мудрости) я не манипулировала, а просто не хотела некультурно выразиться, пардон)
Rakassa
Вы с такой скоростью продуцируете пустые словосочетания, что я не успеваю даже осмыслить их.
slavskiy
я обльщена!=)
Rakassa
Кстати, этика дискуссий, а тем более в интернете, требует привести название кодекса, статью и ссылку на него!
slavskiy
1. «Танечка» вы с тех пор, как поставили это имя в своём профиле. Я привык обращаться по имени, так меня родители научили, школа… И если уж вы не указали отчества, то привыкайте к тому, что вас будут называть по имени!
2. В чём противоречие!? Мне кажется оба высказывания друг друга дополняют. По закону, ну и по логике вещей, суд должен оценить правовые позиции сторон, доводы, аргументы, доказательства и высказать эту оценку в судебном решении. Т.е. судье выгодно, что бы стороны сказали мало — тогда можно будет это не описывать в решении, что упрощает работу судьи.
3. Относительно агрессивной манере ведения Дебатов. Это ярко продемонстрировали Моссковские команды на прошлом Файере. Это использование психологической агрессии в речи — повышенные интонации, позы, мимика, апеллирование к оппонентам, манипуляции и д.р. Думаю — это стоит изучать отдельно, я так сразу и не опишу.
Но совершенно очевидно, что ни один Моссковский Дебатёр не собирался причинять физический вред окружающим, насильничать или призывать к насилию. Это совершенно не исключает «культуру, вежливость и корректность». Для понимания, я оцениваю стиль речи, например, Тимошенко, Гитлера (величайший оратор), Аны Герман — как агрессивный (в большинстве речей).
4. Квалификация и судьи.
Для не юристов разъясню — мы с вами не тупые, чтобы не улавливать совершенной искусственности спора. Чаще всего к терминам придираются, что бы показать своё превосходство. Обычно этим страдают снобы, которые считают себя проФФесионалами в чём либо. Как оказалось, иногда, также это проявляют — привлекательные и умные девушки)))
Теперь — про суть этого спора. Здесь используются несколько различных по смыслу но одинаковых или похожих по написанию слов.
Судья — суд. Суд — Государственный орган, либо процессуальная фигура принимающая решение в результате судебного разбирательства, либо процесс. Чаще всего этот термин используется именно, как наименование гос.органа, функция которого — судопроизводство. Как процессуальную фигуру, это термин используют юристы-теоретики в своих теоретических изысканиях.
Судья — специальный работник суда, осуществляющий функции судопроизводства.
Квалификация. Общее значение этого слова — уровень владения специальными знаниями, навыками, умениями которые позволяют осуществлять определённые функции. Для того, что бы стать судьей, например, необходимо владеть украинским, знать законодательство, иметь опыт юридической работы.
Также это слово, в словосочетании «квалификация преступления» используется юристами, как оценка совершённого преступления с точки зрения Уголовного кодекса.
Я использовал эти два слова (Квалификация судьи) как возможность судьи выполнять работу с точки зрения его знаний, навыков, умений. Татьяна же, наверное, поняла эти слова, как «судья, который даёт уголовно-правовую оценку», и, основываясь на своих домыслах, перешла на личность и пыталась меня высмеять. На что получила требование — ИЗВИНИТЬСЯ!
slavskiy
но и так мне приятно
2. Да мало ли что судье выгодно, процесс должен быть по закону
3. но это дебатная игра! а в судебном разбирательстве это игра обоснована на реальных (часто печальных) фактах
4. Судья — суд.Поверьте, если сказать, что это делает судья, а не суд. то вас высмеет суддя а не я (хотя, по правде говоря, я с вами этого делать не пыталась. Когда я пишу смайлы, то это просто значит, что по-дружески стебаюсь)
Квалификация. Благодарю, что посмотрели наконец-то в УК, а не опять в Викепедию
спасибо за толкование!
Благородный человек предъявляет требования к себе, низкиний человек предъявляет требования к другим…
Rakassa
Кстати, вы бы уж опять привели название того кодекса и может выдержку из него, где написано определение слова «Квалификация»!
Иначе складывается впечатление, что вы не знаете о чём говорите.
___________________________
Вы кроме чтения мыслей кошек, ещё и читаете мысли судей!?
slavskiy
там нет определения самого слова, но логически можно сообразить что оно значит в совокупности с другими словами. Ну и вы написали сами
— да, в меня это заложено генетически
Rakassa
slavskiy
Rakassa
slavskiy
Rakassa
Не принимая ничьей точки зрения и не вдаваясь в детали могу предложить вам перейти от полемики в дискуссии. А то в вашем споре пока только упреки вместо истин рождаются.
Неконструктивно, ай-ай-ай :) Тем более для дебатеров.
Поэтому предлагаю вам прийти к чему-то вроде профессионального консенсуса, а данную тему (с адаптированной формулировкой) оформить как онлайн-дебаты, если уж жажда спорить непреодолима, и направлять свою энергию в благое русло :)
Надеюсь на ваше взаимопонимание :)
Ignatieva
slavskiy
Ignatieva
Rakassa
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
slavskiy
Rakassa
Rakassa
Rakassa
Oleksii
Oleksii
Не считаю необходимым одобрять/критиковать чужие личные беседы и (тем более) переходы на личности.
Но для торжества справедливости (и подтверждения своих слов) сведу оценку комментария к нулю, дабы не оскорблять чувства участников :)
Ignatieva
Rakassa
Oleksii
Rakassa
Спор, кажется начался по поводу того, имеет ли значение содержание указанных речей, а не только их очередность.
Товарищи, разумеется имеет, причем не только по банальным причинам, вроде того, что они должны быть корректными и тому подобное.
Дело в том (и тут можно провести аналогию с «анализом» в парламентских дебатах), что в такой речи сторона не имеет право приводить новые доказательства, не рассмотренные судом ранее по сути. Если сторона все же приводит новые обстоятельства и доказательства в заключительной речи, то суд обязан начать рассмотр дела по сути заново. И понеслось...))
Если есть сомнения на этот счет, то все это сказано согласно ч.1 ст. 193, ст. 194 ГПК Украины.
Что же касается эмоциональной насыщенности речи в прениях, агрессивности или наоборот монотонности и абсолютной краткости, то дело на практике обстоит так. В «наших» судах, дела вообще от начала до конца идут скучнейшим образом. Стороны (особенно прокуроры) обычно особо не напрягаются, делают посылы на нужные статьи и ждут справедливого решения суда. В такой ситуации естественно и заключительные речи непродолжительны. На западе, где работает суд присяжных все наоборот. Адвокаты блещут красноречием и присяжные ведутся. В обоих системах есть очень занимательные нюансы! Если будет интересно, расскажу.
Кстати, искренне удивлен, почему разговор зашел о юриспруденции, и никто не говорит о судебных дебатах, как о студенческих соревнованиях!
Onotole
Конечно, интересно :)
Ждем-с :)
Ignatieva
Для начала и не без помощи по этому поводу удалось оформить вот такую статью. А дальше, в комментах, можно и пообсуждать, настоящие суды…
Onotole
Предлагаю перенести её в тематический блог Искусство дебатировать. Она очень хорошо туда впишется :)
Ignatieva
И пришел к выводу, что если это авторская статья Президента Донецкого отделения Дебатной Академии… Если она является основой для тренинга Дебатной Академии… Если этот тренинг является частью плана работы Донецкого отделения ДА на год…
То там данной статье самое место)
Onotole
Хотя с моей стороны это просто
настоятельнаярекомендация, чтобы соблюдать систематизацию на сайте. Решать, конечно же, Вам.Ignatieva
Во первых, если б у меня, как у человека был свой личный (именной) блог, то я бы писал в него Все что захотел. И меня не волновало бы что кто-то тааааааам пишет что-то по теме моего поста. Мне было б это глубоко параллельно! Ибо я не верю в чью то монополию на информацию из Моей Собственной Головы. Я не нанимался ни к кому писакой! Пишу для себя и еще всех желающих. Пишу то, что считаю нужным)
Во вторых, если б я вел тематический блог, то писал бы в него Все по выбранной тематике, как например тут И даааааже если кто-то еще ведет похожий блог, я б ничуть, ни капельки не волновался по этому поводу:)
И наконец в третьих! Ну а если речь идет о блоге Дебатной Академии… ДЕБАТНОЙ Академии))))
То в него можно смело писать все, просто ВСЕЕЕ что есть в этой жизни связанное с дебатами. Ибо Это — сфера деятельности ВМОО «Дебатная Академия».
_________________
В общем я к тому, что слишком часто можно увидеть чьито мысли по поводу того, где что нужно публиковать. Товарищи, это ни к чему. Тут у нас не форум. Тут блоги. И понятие «офтоп» тут не может употребляться в подобном контексте!
Onotole
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.